怎么几乎都是满族服装了?

terge_2 · 发表于 2006-3-2 13:02:22

巴林右旗政府所在地大板镇周围大部分是蒙古族村庄，近到“城中村”牧业四队（百兴嘎查），远到近郊的麻斯他拉嘎查，远郊的德日苏、依西勒图、浩绕沁、十家子等村落都是蒙古族村子。大板周围也都是蒙古族苏木镇，巴林右旗的汉族聚居区白音和硕、朝阳、羊场、西拉沐伦反倒离大板很远。

erdenisang · 发表于 2006-3-2 14:33:25

<DIV class=quote>以下是引用terge在2006-3-2 13:02:22的发言： 
巴林右旗政府所在地大板镇周围大部分是蒙古族村庄，近到“城中村”牧业四队（百兴嘎查），远到近郊的麻斯他拉嘎查，远郊的德日苏、依西勒图、浩绕沁、十家子等村落都是蒙古族村子。大板周围也都是蒙古族苏木镇，巴林右旗的汉族聚居区白音和硕、朝阳、羊场、西拉沐伦反倒离大板很远。</DIV>
 ar-horchin正好相反。旗政府所在地天山镇周围都是汉族，而蒙古族都在外围。

terge_2 · 发表于 2006-3-3 09:22:20

如今赤峰市所辖蒙古族地方清朝时候情况，“佐领”蒙语即为苏木； 
（一）、昭乌达盟，简称昭盟。昭乌达是敖汉等十一旗的会盟地名。清代其地域东临哲里木盟和卓索图盟，西与锡林郭勒盟接壤，接承德府，北邻锡林郭勒盟和哲里木盟。分辖十一旗。
敖汉旗：崇德元年设，旗治所设古尔班图勒噶山(汉名鼎山)，一说在温克图什勒格，有佐领五十五。
翁牛特左旗：崇德元年设，旗治所驻扎拉峰西（一说绰克温都尔)，有佐领三十八。
翁牛特右旗：崇德元年设，旗治所在英什尔哈齐特呼郎(说库里雅图)，有佐领二十。
巴林左旗：顺治五年设，旗治所为阿察图拖罗海，有佐领十六。
巴林右旗：顺治五年设，旗治所在托钵山，有佐领二十六。
阿鲁科尔沁旗：崇德元年设，旗治所在浑图山东(一说托木台)，有佐领五十。
克什克腾旗：顺治三年设，旗治所在吉拉巴斯峰(一说空尔河)，有佐领十。
清朝昭乌达盟11旗中有4旗如今在通辽市境内，其中喀尔喀左翼旗现并入库伦旗。
奈曼旗：崇德元年设，旗治所在章武台(一说库赖)，有佐领五十。
扎鲁特左旗：崇德元年设，旗治所是齐齐灵花拖罗海山(一说奇勒巴尔哈尔罕山南)。有佐领十六。
扎鲁特右旗：顺治五年设，旗治所在图尔山南(一说布颜东)，有佐领十六。
喀尔喀左翼旗：康熙三年(1664)设，治所在察罕和硕图(说察汉和硕)，有佐领一。
上述十一旗，进京的主要通道和贡道是喜峰口。
（二）、卓索图盟，简称卓盟。卓素图是土默特等五旗会盟的地名。在清代其地域东临锦州府，西与北接昭乌达盟，南靠宁远边墙。分辖五旗。
卓索图盟有两旗在今天的赤峰境内：
喀喇沁右旗：崇德元年设，旗治所在西白河北(一说锡伯河西)，有佐领四十四。
喀喇沁中旗：康熙四十四年(1705)设，旗治所在珠布格朗巴彦喀喇山，有佐领五十一。
另外三旗在辽宁境内：
土默特左旗：崇德元年设。旗治所在海他哈山(汉名汉龙谭山)，一说是乌兰陀罗海山，有佐领八十二。
土默特右旗：顺治二年(1645)设，旗治所在巴烟花(大华山南)，一说在黑城子，有佐领九十七。
喀喇沁左旗：顺治五年设，旗治所在巴颜朱尔克(汉名牛心山)，一说巴彦察罕山，有佐领四十八。
上述五旗，进京的主要通道和贡道是喜峰口。

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terge_2 · 发表于 2006-3-3 09:35:49

巴林右旗：顺治五年设，旗治所在托钵山，有佐领二十六。
托钵山应该是指的今天大板镇附近的套白山。清朝初年内喀尔喀一支弘吉拉特部八个佐领迁入巴林右旗东部，清初两位固伦公主又带来五百四十户满洲陪房户，后来几乎都被同化成蒙古人。还有清末民国以来大批敖汉蒙古人迁入巴林右旗。1953年5月巴林左旗索布力嘎努图克（今白塔子苏木和朝阳乡）、敖尔盖努图克（今幸福之路苏木和岗根苏木）划归巴林右旗管辖。但同时又将隆昌区、白音布统区两个汉区由巴林右旗分别划归巴林左旗和阿鲁科尔沁旗管辖。

uransanaa_2 · 发表于 2006-3-3 11:17:54

<DIV class=quote>以下是引用NOERJIN在2006-3-1 11:34:57的发言： TERG 老乡我不同意你说的，阿鲁克尔沁和巴林右旗很不一样的。巴林右旗的蒙古特色更浓一些，阿鲁克尔沁比较汉化了。</DIV>
Ta ene u'giig helheesee o'mno niigemiin baitsaalt hiij u'zsen bol zohih baisan.Mash ih zu'reetei gej helhiin u'des tani yuu be？Ta Ar-horchinii bu'h nutgaar yavj u'zsen uu?

uransanaa_2 · 发表于 2006-3-3 11:27:29

<DIV class=quote>以下是引用terge在2006-3-1 20:33:24的发言： 阿鲁科尔沁虽然带“科尔沁”三个字，但是文化生活方式更像巴林。蒙古族聚居区除了库伦旗移民为主的白音花、沙布台以农为主，说话有点哲盟味儿外，其它地方都是传统的蒙古族牧区，说话也与巴林基本差不多。尤其阿旗北部更是地道的蒙古牧区，类似乌珠穆沁。据说30多年前北部住房还以蒙古包、崩崩格日（汉语我也不知道怎么说）为主，不知道现在如何，应该还是很不错的</DIV>Bayano'ndor sumnii zarim malchin o'roh odoo ch gesen zuslandaa Mongol gereer buudag.Bi heseg talaar bu'h taliig orluulah sanaatai baigaa bish,zo'vhon iim bodit baidal baigaag heleh gesen yum.

baolige_2 · 发表于 2006-3-3 12:30:17

terge guai material buren baigaa da,olon yom oilgej medej avlaa~ tand yoselj bain~
清朝皇帝还去南山打过虎呀~呵呵~现在连猴子都没了~（如果算人的话，还是有的）[em06]

terge_2 · 发表于 2006-3-4 09:33:03

甭用夸奖我，我这也是找来的资料．　说起阿鲁科尔沁，我最近认识的一个蒙古族女孩就是那儿的，可最后她还是没相中我（在《汉化蒙古人的悲哀》中有描写）。后来得知她的老家叫“喀喇沁村”，晕啊，看来我是和喀喇沁人有缘啊！中学第一次初恋的对象是喀喇沁旗人，但却无果而终。后来有人给我介绍对象，是宁城县蒙古族，也是喀喇沁人。但我和父亲一说，他先皱了皱眉头，后又摆了摆脑袋，意思是否决了。于是明白了，我和喀喇沁人有缘但结不了缘。

[此贴子已经被作者于2006-3-4 9:34:03编辑过]

terge_2 · 发表于 2006-3-4 10:39:48

敖汉旗王府初建于古尔班图勒噶山下,即今木头营子乡境内，后迁往老哈河北岸红山脚下，即今红山水库淹没区。敖汉旗内还有海力王府，后来辖区成为敖汉右翼旗，王府在萨力巴乡乌兰召村。南部有敖汉固山贝子府，后来辖区成为敖汉南旗，王府在贝子府镇后坟村。<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
巴林左翼贝子府，有两座，一为执政贝子府，即扎萨克贝子府。府邸初建于林东镇南白音敖包乡一带，后迁至今巴林右旗幸福之路苏木敖尔盖嘎查。1924年迁往林东镇。 另外一个为海林贝子府，既闲散贝子府，府邸在林东镇东北海沁他拉地方（今后兴隆地村附近）。1912年12月末代海林贝子萨旺阿拉布坦被其两个奴隶枪杀，府邸也被烧毁。<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
克什克腾旗扎萨克府，克什克腾旗第一代扎萨克被授予一等台吉爵位，在昭乌达盟11旗扎萨克中爵位最低。府邸初建于“豁特比拉”地方（芝瑞乡三姓庄），后迁往潢水（西拉沐伦河）源头，在今三义乡南台井子。1825年扎萨克府邸迁至达里诺尔北贡格尔河畔吉拉巴斯峰山麓，但在1884年却被山东人王端仁聚众连同附近的草场一起烧毁。后迁至冈更诺尔东托力庙。1914年，克什克腾旗扎萨克府最后落脚于经棚镇庆宁寺东。<o:p></o:p>
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翁牛特左翼贝勒府在今翁牛特旗乌丹镇东偏北18华里处，即今朝格温都苏木境内。<o:p></o:p>
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翁牛特右翼驻地初在今赤峰市松山区大庙镇小庙子村，即史籍中记载的“英什尔哈齐特呼郎”。后王府建于老府镇境内，同治年间落脚于王府乡王府村。翁牛特右翼王府在赤峰市内有行辕，俗称“王爷局子”，在今二道街东段。<o:p></o:p>
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阿鲁科尔沁王府在今坤都镇境内。<o:p></o:p>
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巴林右翼驻地初在巴彦套白山下十家子，康熙年间建王府于上拜上，乾隆年间又迁往沙巴尔台，1913年被北洋军阀部队烧毁，后迁往大板。<o:p></o:p>
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喀喇沁右翼驻地初在叶柏寿（今辽宁建平县境内），后迁牛营子，康熙年间建王府于锡伯河边，即今喀喇沁旗王爷府镇境内。<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
喀喇沁中旗驻地先后在小城子、辽中京遗址处、马什营子，1737年在宁城县大城子镇东五家村建辅国公府邸。

[此贴子已经被作者于2006-3-4 11:24:02编辑过]

Tooliv_2 · 发表于 2006-3-4 12:27:36

阿鲁科尔沁虽然带“科尔沁”三个字，但是文化生活方式更像巴林
:这句话就很不专业了,别说代科尔沁.在以前所有东蒙各地的蒙古人在方言和服饰上都是一个类型的,只是到了近代受到卓素图盟蒙古人以及汉人北迁后产生了一些不同层次上的变化而已,就拿服饰来说.东蒙服饰学名"科尔沁巴林服饰",并自成一体,且有蒙古真(MONGOLJIN TUMUD),喀拉沁,乌珠木沁,克什克腾等面积广大的"地方服饰过度带",我最近在写一个"关于东蒙蒙古人地方文化一元性\极其变迁史"的论文,从方言到服饰,以及一些其他地方文化的特征极其因素都会涉及~

terge_2 · 发表于 2006-3-4 21:56:11

科尔沁出政治人物，巴林出文化人。清末以来卓索图盟（喀喇沁、蒙古贞、土默特）蒙古族多北上科尔沁，而敖汉蒙古人多北上巴林（广义的巴林指赤峰北部及扎鲁特）。卓索图盟蒙古族由于较早与汉族杂居，因此语言上掺了不少汉语词汇，变异较厉害。他们迁入科尔沁较早，持续时间长，人口较多，直接改变了当地科尔沁人的口音以及生活方式，这是某些人的看法。比如出过尹湛那希的土默特右旗，有佐领九十七，所辖区域位于今天的辽宁北票和朝阳。但当地的蒙古族现已为数不多，很多已在清末以来迁居科尔沁了。
但为什么敖汉人不会改变巴林的口音呢？我想有如下原因。原来敖汉的口音很接近巴林土语里的翁牛特旗口音，现在敖汉旗仍然有蒙语较好的地方，如北部的敖润苏莫苏木。敖汉人在迁居巴林后，很容易接受当地口音并学会它，即使在敖汉移民多的地方也是如此（如巴林右旗东部）。而敖汉南部蒙汉杂居区的移民口音则受汉人影响，很早就发生了较大变化。还有20世纪中叶敖汉旗大部分地方已是蒙汉杂居区，口音已在汉人和喀喇沁人的影响下发生了较大变化，此时北上的移民已与老移民有了较大的差别。在此两类移民较多的地区，现在仍能感受到与周围蒙古人不同的口音，比如巴林左旗乌兰坝等地的蒙古族。但根本原因是敖汉移民北上巴林较之卓索图盟人北上科尔沁规模小很多，人口也少很多，还有巴林等地的人口本来就很多，因此想以少数人口音改变多数人的口音是不可能的。以上是我的看法，不妥之处请指正。

[此贴子已经被作者于2006-3-5 8:16:55编辑过]

hulan_2 · 发表于 2006-3-5 08:39:40

科尔沁出政治人物，巴林出文化人。。。。
是的，[em05]

terge_2 · 发表于 2006-3-5 22:08:42

南部有敖汉固山贝子府，后来辖区成为敖汉南旗，王府在贝子府镇后坟村。――此地是“金丹道”起事发源地。起事者为贝子府佃农，而佃农与贝子府的矛盾为导火索，起事者攻入贝子府，杀死贝子全家，并改贝子府为“开国府”为事件开端。<o:p></o:p>
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1912年12月末代海林贝子萨旺阿拉布坦被其两个奴隶枪杀，府邸也被烧毁。――--此事曾轰动一时，并震动了袁世凯的北洋军阀政府。据传巴林左旗执政贝子与海林贝子是政敌，他买通了海林贝子的手下的梅林和两个奴隶，利用奴隶们与海林贝子的矛盾（贝子之妻对待奴隶相当刻薄）将萨旺阿拉布坦夫妻杀害。解放后，赤峰市京剧团据此改编成现代京剧《巴林怒火》，曾参加全国巡演，受到广泛好评。<o:p></o:p>
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1884年却被山东人王端仁聚众连同附近的草场一起烧毁。――此为克什克腾旗内一次小股起事，都为当地的汉族农民，旗号为“反清灭胡”，妄图南下北京夺取政权，但只是进入赤峰县署骚扰后便返回去了。<o:p></o:p>
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巴林右翼驻地初在巴彦套白山下十家子，康熙年间建王府于上拜上，乾隆年间又迁往沙巴尔台，1913年被北洋军阀部队烧毁，后迁往大板。<o:p></o:p>
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1913年外蒙古巴布扎布军队进入林西、巴林右旗等地，北洋军阀部队与其作战失利后，为泄愤将沙巴尔台王府烧毁，现残存的房屋成为沙巴尔台苏木政府院。至于上拜上，我认为应该是大板的原名deer baishing ，后来转音为大板上，解放后改为大板。并不是某些人讲的yihe baishing（伊和百兴）。<o:p></o:p>
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喀喇沁右翼驻地初在叶柏寿（今辽宁建平县境内），后迁牛营子，康熙年间建王府于锡伯河边，即今喀喇沁旗王爷府镇境内。<o:p></o:p>
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解放后，喀喇沁王府曾为当地蒙古族中学的校园，后来搬出。经过整修，如今喀喇沁王府成为内蒙古保存完好的一座较大的清代王府，成为喀喇沁旗一座知名的旅游点，甚至有自己的网站。<o:p></o:p>
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喀喇沁中旗驻地先后在小城子、辽中京遗址处、马什营子，1737年在宁城县大城子镇东五家村建辅国公府邸。<o:p></o:p>
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宁城县大城子镇五家村为著名影星斯琴高娃的老家。<o:p></o:p>
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[此贴子已经被作者于2006-3-5 22:09:23编辑过]

terge_2 · 发表于 2006-3-6 23:23:06

terge guai material buren baigaa da,olon yom oilgej medej avlaa~ tand yoselj bain
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不用客气，这些只是我找来的资料。　虽然我现在人在城市里，但永远不会忘记生我的巴林草原。

[此贴子已经被作者于2006-3-7 8:30:37编辑过]

terge_2 · 发表于 2006-3-9 00:13:52

　巴林右旗东部马宗山（胡日哈）地区敖汉蒙古人较多，解放前那里有个开明地主叫李华亭也是敖汉人，但他却是清末民初随其父由喀喇沁搬到敖汉的。　在金丹道事件中敖汉蒙古人损失很大，但随后到来的喀喇沁蒙古人却一定程度上补充了这部分损失。　解放前，“外地人”曾在东蒙政治舞台上风云一时。举巴林右旗的阜新籍蒙古族为例，便出现了乌尔图（地方官僚）、乌日他（土匪头子）、察隆阿（共产党旗长）、蒙和舞乐极（革命烈士）等各种类型的人物。

terge_2 · 发表于 2006-3-11 11:09:58

尤其阿旗北部更是地道的蒙古牧区，类似乌珠穆沁。据说30多年前北部住房还以蒙古包、崩崩格日（汉语我也不知道怎么说）为主，不知道现在如何，应该还是很不错的。
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最近的撤并苏木乡镇，阿旗北部的巴彦温都尔、巴彦包勒格、罕苏木三个苏木合并成了一个罕苏木苏木。至于崩崩格日的汉语说法，我已从下面的文字中找到了答案――固定式蒙古包。这是牧区人口增加以及受中原文化影响的产物。
“......但定居的类型变化却有渐进趋向,因为蒙古人一时还不能学会建房子.从不定居的蒙古包转向定居的土房子,也有一种中间的居住形态出现,这就是固定式蒙古包.19世纪末,波兹德涅耶波夫在从经棚到库仑的旅行中观察到了这种定居变化的特点,当时他在一个巴林人定居的村庄,"巴林右旗人几乎全已定居,但有意思的是没有一个巴林人是从毡篷(蒙古包)直接过渡到汉式土房子的.他们是这样过渡的,当毡篷破损时,从事农业的巴林人已经不能用新毡来加以更新了,而是在木架子周围造一道芦苇篱笆,用泥抹住.这样他们就有土房子了".这是定居的第一阶段,在第二阶段,汉化程度进一走加深,房子周围一定有围墙,墙内往往栽种树木,帐篷已经抹上泥,里面的灶已经固定.在定居的第三阶段,巴林人才开始建造汉式的土房子,有坑和炉子.还专门为牧口盖了棚子,所养的在牲畜也主要是牛,驴和骡子,小牲畜是绵羊和山羊,已完全汉化.尽管固定式的蒙古包是从游牧到定居的一种重要的过渡形式,但这种渐进式变化并不能掩盖集约化与定居的共时性确定.只要实行集约化农业,无论固定包或土房子,都必须是定居的才行......”

100 · 发表于 2006-3-11 20:18:46

藏人告诉我,他们的服饰是学蒙古人的.
满族的服饰也受了蒙古的影响.特别是女装.
楼主和在图片版快说青海蒙古服饰,藏族化的怎么都本末倒置啊?

terge_2 · 发表于 2006-3-13 00:41:59

巴林草原19世纪末开始出现定居村落，而蒙古包直到20世纪60年代才退出历史舞台，崩崩格日（固定包）退出的时间应该比这还晚。巴林草原有汉人应该源自1907年西部的垦荒建设林西县，直到1919年前汉人推进到查干沐伦河与蒙古人隔河而望至今，但当时已有汉人过河在河东居住，从而形成了现在巴林右旗的汉族村落。
在我的记忆中，典型的巴林住家是这样的。　三间土房，中间的大房子和左边的小房子是住人的屋子，而右边的小房子是仓库。屋子里是火炕，靠墙有可以坐的一长条“土凳”（？）与炕连着。中间是灶台，连着一长条铁皮圆桶通向屋顶，但这灶台是烧水取暖用的，屋外有做饭的厨房。墙上糊满了报纸，夏天打苍蝇使劲了还会掀起一股尘土。屋里有两台大红漆柜，上面有台14英寸黑白，但老人们很少看，只听话匣子里那悠扬的“乌力格尔”。　墙上挂着一副大相框，里面是久远年代的黑白照片。以上是屋里的情况，再说说院子。前院种着几棵沙果树，有一个抽水井，还摆着一辆车（勒勒车？毛驴车？），墙角搁着个沾满了泥土的大二八（现在也许换成了摩托车？）。后院则是菜园子，种着各种蔬菜。有些人家的后院种的是树和草或向日葵，而菜园子移到了前院的一角。房子四周围上了土围墙，大门则是由没加工的木头拼成的栅栏。住的院子旁边则是牲口圈，圈着羊和牛。有些人家的院墙外也种着树，营子后面也有一排树，树后面是营子的草场，小时候那块地很开阔，但据说现在都圈上围栏了。营子中还有一户汉人（或者喀喇沁人？），伙伴们玩耍一到他家门前，有人提醒“到汉人家了”，大家便一轰而散。　这是我20年前的记忆，以后一直住在钢筋混凝土的城市里，很久没回去了，最近听到的草原负面消息太多，也很怕回去，如果回忆有不准确的，请指正！

[此贴子已经被作者于2006-3-13 0:50:46编辑过]

terge_2 · 发表于 2006-3-13 00:46:11

忘了说重要的一点，住家院子里往往有一条叫的很凶的狗，很吓人。如果狗不被拴起来，客人进出得由主人护送。

Tooliv_2 · 发表于 2006-3-14 22:39:15

楼主和在图片版快说青海蒙古服饰,藏族化的怎么都本末倒置啊?
:我可以很责认的告诉你,如果真要说影响,藏文化对蒙古人的影响,要远远远远超过后者,尤其尤其是在服饰和装饰品上!而且现在蒙古人自己的民族首饰,基本做工,甚至不少名完全可以说是直接从西藏的移植,而蒙古人对藏人的影响?政治上的确有非常深远的影响,但在文化上?????不好意思,凭良心说还真没多少~而且别说首饰?就是蒙古人的书面语甚至是口语都有非常深远的影响~多的都不说,蒙语里目录-GARCHAG一词就是藏语,而反过来说藏语里有多少蒙语,在或者说藏文化到底接受了多少蒙古元素????你可以去找相关的资料,好好研究一下~而且这应该是一个常识问题.

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