绥东四旗的历史变迁 .(西察3旗)

路人甲 · 发表于 2006-3-23 12:48:50

<DIV class=quote>以下是引用南狗在2006-3-22 10:45:23的发言： LINDAN HAAN</DIV>
是Ligden khan

好人_2 · 发表于 2006-3-23 13:35:50

呵呵
我就是察右后旗的
我们那里蒙古族主要聚居在四个苏木
人口大约有1.2万
我不认为我们那里的蒙古族比别的地方差多少，蒙古族和汉人的差别很大，蒙古族在镇里面也有两个大的聚居区，牧区上来的大部分都往这两个地方住，主要的问题是这几年蒙中招不到人，大部分上蒙校的都去乌盟蒙中了，而且现在专门搞蒙古族结婚礼仪的人还是很吃香的，我们那里原来还有不少人迁到了四子王旗放牧，包括我的一个亲戚。
在乌盟来说，四子王蒙古族最多，但是地方大显得不是很密集，我们旗算是乌盟蒙古族密度最大的地方了，平时看不出来，但是建旗五十周年的时候，到处都是穿蒙古袍的，有什么大的节日，你就能感觉到了，现在我们那里到处都是开蒙餐馆的，蒙古人的影响不差

Tooliv_2 · 发表于 2006-3-23 22:42:41

老爹手头上有个关于内蒙西部草原沙漠化对蒙民影响的课题~这次做田野,一定要让老爹去做乌盟的蒙古人~

hollandboy · 发表于 2006-3-24 01:21:46

我承认由于汉人的影响，部分乌盟蒙人汉化的太厉害了，主要是城市的，而且很俗气，看不起蒙古文化，一口山西话，同时也要承认如果接近牧区的地方，这里的门古人是很纯的，而且绝对蒙古文化底蕴很深，能说出很有分量的话。很有哲理。不知道有没有会说一些传统的老话的朋友。
大家一起学老话！！！！
汗乌拉听我说过蒙语，还不算太差把，哈哈

KhanUul · 发表于 2006-4-1 12:10:27

汗乌拉听我说过蒙语，还不算太差把，哈哈
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原来是荷兰哥，我还以为是那个北京人打骚扰呢~呵呵

KhanUul · 发表于 2006-4-1 12:41:45

你要是说，这个时代的西察哈尔不会放羊，未免搞笑了点，连他*的山西人过来都市放羊过活的！也不知道你是从那里看到这样的狗屁说法？

大家如果说能有名有实的可以指出察右几个旗，那有聚居的蒙古在种地，我就感谢大家了，应为我到现在还没找~特别想知道
:这好象不难找吧??我还真好奇你是在哪找资料.
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 复旦大学历史地理研究中心 200433 的一段论文的节选中着样写到：
 
在东部的察哈尔一带，外来的农民开垦了最好的草场，最优良的草原变成农田。（P227-228），民国时期，正白旗、镶黄旗牧地被侵占，出现了人畜向北大规模迁移的现象，一度使北部草场的羊密度陡然大增，许多羊也因环境不适而染病死亡。（P101-119）
在察哈尔丘陵的中北部地区，草原的破坏程度小，蒙古人仍在放牧，土地很少，在草原中像皮肤上的搔痕一样。农业村落的外边是耕地，再外边有大量的草原。 
当时汉移民的尖兵在德化一带，察哈尔右旗的农牧分界线土牧尔台一带，那里的蒙古人至今仍有冬、夏营地。与现代相比，尽管农牧分界线未变，只是农业的密度大大增加了。
据一些现在的一些老人回忆，20世纪50-60年代，察哈尔右旗到处是草坡。当时农牧分界线一带的蒙古人一点地也不种，而现在大多数是耕地。 
<a href="http://www.icac.edu.cn/invite/invitecontent.asp?id=47" target="_blank" >http://www.icac.edu.cn/invite/invitecontent.asp?id=47</A>

KhanUul · 发表于 2006-4-1 12:48:41

乌盟的蒙古族人口太少，以至人们提起乌盟时，很难将那里的人们与蒙古人联系在一起~ 
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一提中国，谁回想到中国里的蒙古族呢？但现实是这里是有蒙古人的呀，不关你想到想不到！

KhanUul · 发表于 2006-4-2 17:16:24

后期建旗五十周年的时候，到处都是穿蒙古袍的
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后期建旗大庆完了，我在四子王的乌盟建市那达慕上见到几个西苏的绞手，他们说后期建旗的赛马比赛是骡马大赛，赛马会上跑出了骡子，还拿了名词。
我很惊讶，回去一打听，原来西苏的参赛马匹有一些因为报名时间上误差，人和马到了后期却没能参加上比赛，只能眼整整看人家的马跑，当然也有人说限制外地马跑，是因为后期的领导怕大奖让其他旗的人拿走，这些无果而返的旗手，看到参赛的马匹中有写孬马，就杜造了“骡马大赛”，呵呵~

德力格尔_2 · 发表于 2006-4-2 22:13:17

<DIV class=quote>我在四子王的乌盟建市那达慕上见到几个西苏的绞手</DIV>当时我也在那四子王那达慕的乌盟建市看了德德玛是演唱~~~~~~~~~~~~~~~

lama · 发表于 2006-4-3 10:04:06

我是蒙古人吗，关求他汉人中间相互咬。
---------------说的对。我向来对乌盟人有好感。从气质到体格都让人刮目相看，记得在附中上学的时候认识很多那边的学生和老师。虽然没有呼盟和锡盟人有钱，甚至不如巴盟人，但他们的自强自尊给我留下了深刻印象。除此之外就是伊盟的学生。锡盟和我们那里的学生最讲究吃穿，但也最不用功，而巴盟阿盟居中。阿盟学生幽默爽朗，能歌善舞。

lama · 发表于 2006-4-3 10:16:38

<DIV class=quote>以下是引用KhanUul在2006-3-20 20:54:54的发言： 
但以前看过一偏论文,讲的是BOGT HAAN派兵"解放"内蒙的时候,这三个旗的察哈尔人好象有不少都参加了独立军的队伍(而且是拉家带口的那种).后来失败....完了就逃到了外蒙
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人们都知道，当时东蒙的巴布扎布的军队，可是同时代的在察哈尔方面这一路的“解放军”，却取得的成绩木些方面要更大，由于的锡盟的阿巴噶等王爷直接跑到了达里刚爱，留下来的王爷的态度的也很暧昧，蒙古大军在察哈尔人乃邓公，穆**将军的带领下，直驱大漠，在西仓活佛的策动下，在牛羊群（现在的白旗地界）建立起了和张家口都统对峙的“伪察哈尔都统”，察哈尔有特别的多的人相应

巧尔基庙的老照片
西仓活佛就是巧尔基庙的活佛，就是现在位于乌盟兴和县团结乡十四苏木行政村(原察哈尔正黄旗十四苏木)，这个庙是雍和宫的附属庙宇，不过庙宇在袁世凯的HAR CHIRG的手下烧毁了，留下的喇嘛在文革中也被打散了
在跑去高独里的西察哈尔人中，有好多的人都市清朝的8旗兵，每年都有俸禄的，后来这些俸禄就是清朝放恳的俸禄地上面汉族种地的交的的租子，也就是这些人一跑去参加“解放军”，这些地就不在属于他们了，就再也没有了“铁饭碗”，有时候想一想，要不是这些人跑去搞什么“革命”说不定，这里会有第2个“土蒙”！可惜可惜！
再后来，袁世凯搞怀柔，其他的地方的好多王爷回了内蒙古，还继续当他们的王爷，工资还涨了，可是在这些个察哈尔地区的将领中，蒙古国封立的“察哈尔都统”和煽动起事的西察哈尔的西仓活佛被张家口的田中玉都统诱杀，这些人还真的以为可以和那些个王爷一样的待遇。可笑！而且，当时的西苏王爷，就是德王他老爸就是帮这诱捕这些人的帮凶之一！！
而且袁世凯的部队，乌盟汉话里叫黑杀军，当地蒙古人叫他HAR CHIRG。还到处找这些从参加过“革命”的人，这些人无路可走就逃往了蒙古，沿途的四子王，西苏有不少这些人的后代，后来的察哈尔盟的副盟长，德王时期蒙兵7师师长，现在的察右后期人达米冷素龙也是这个时候逃到了乌兰巴托，当了个小官，他第2次去HALH，已经是几十年后以“西苏共和国”的代表的身份去的。</DIV>
不错不错，，，继续！?

lama · 发表于 2006-4-3 10:21:17

<DIV class=quote>以下是引用KhanUul在2006-3-20 21:36:27的发言： 
UB的SELBIN GOL的上游种地,再后来外蒙红色政权成立TARIALANT AIMAG-也就是现在的SELENG AIMAG(SELENG AIMAG是以农为主的),于是他们就成了外蒙最早在本土开垦种地的蒙古人,因为外蒙的蒙古人都不会种地,所以政府在组建TARIALANT AIMAG时最早主要靠的是BURIAT在那种地-当然还有很少一部分的察哈尔人(HALH蒙古人过去种地是比较后来的事情了,甚至外蒙政府还专门把HALH HUN派到OROS去学种地),直到今天,SELENGE AIMAG(也就是以前的TARIALANT AIMAG)的官方白皮书上在写YASTAN一栏里.也有CHAHAR这个响当当的名字,而这些CHAHAR,就应该是当年那些在乌盟种地的CHAHAR(没听说过锡盟的CHAHAR也种地-好象TAVAS有一部分CHAHAR也种地了).
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小兔搞错了，其实现在的色棱格省的CHAHAR，并不是内蒙古去的那部分CHAHAR，而是新疆的察哈尔！
说起来这些新疆的察哈尔，也真是不简单，就在蒙古独立的前几年，他们从新疆出发，经过哈萨克斯坦，沙俄，走远东铁路，从北方进入蒙古！历尽几年的时间。到了HALH，所以的住的地方和布里亚特人一起主在了色棱格河边！这些人在新疆的时候的是戍边的，有屯田的任务，会种地也不奇怪，就是现在新疆蒙古人中种庄稼，中棉花的人也有的啊啊！
带领这些人的，是索米亚，是个beer(相当于一等兵)。后来他被BOGD HAAN授予公爵，这写察哈尔对于HALH方面收留很是感激，所有的男的都出去当兵了，连16 岁以下的HUYAG（2等兵）也上了，很是卖命，在打清朝军队的时候死的很多，我听人说，着写去蒙古的新疆察哈尔有几千人（有点怀疑），不过推算男女加起来应该有1500人左右！
因为，当年HALH方面的索米亚领导新疆CHAHAR部队，同清朝方面的牛羊群总管及德王时期的察盟卓盟长带领CHAHAR部队，在达里刚爱打仗的时候记载HALH方面是800人。打了大半年，HALH胜利！</DIV>

呵呵，他还说过布里亚特人100万，俄文科人80万。
你应该开个自己的博客把这些记录整理出来。你写的这些才是真正蒙古人自己的记忆。

lama · 发表于 2006-4-3 10:27:46

<DIV class=quote>以下是引用KhanUul在2006-3-20 21:42:01的发言： 
人家小兔都会学羊叫，叫口羊口羊了，说不准还会学狗放P 呦~呵呵~~
还有，大家如果说能有名有实的可以指出察右几个旗，那有聚居的蒙古在种地，我就感谢大家了，应为我到现在还没找~特别想知道！</DIV>
你别指望了，他们只是有造谣的本事。

lama · 发表于 2006-4-3 10:33:12

HOHO,我是在蒙古国国立图书管里找到的资料,蒙古文史[近代史卷][BOGT HAAN时期对内蒙古的进兵于失败-第9章26页]-北上的内蒙古人里的部分察哈尔(到没说是乌盟的察哈尔,不过我想总不至于是西盟的那几个察哈尔旗吧),浩其特(指的是土默特的浩其特)人不适应蒙古的生活方式,希望BOGT HAAN赐其土地耕种,适其生存.
---------------------------------土旗人应该安置于买卖城附近。

lama · 发表于 2006-4-3 10:37:25

<DIV class=quote>以下是引用好人在2006-3-23 13:35:50的发言： 
呵呵
我就是察右后旗的
我们那里蒙古族主要聚居在四个苏木
人口大约有1.2万
我不认为我们那里的蒙古族比别的地方差多少，蒙古族和汉人的差别很大，蒙古族在镇里面也有两个大的聚居区，牧区上来的大部分都往这两个地方住，主要的问题是这几年蒙中招不到人，大部分上蒙校的都去乌盟蒙中了，而且现在专门搞蒙古族结婚礼仪的人还是很吃香的，我们那里原来还有不少人迁到了四子王旗放牧，包括我的一个亲戚。
在乌盟来说，四子王蒙古族最多，但是地方大显得不是很密集，我们旗算是乌盟蒙古族密度最大的地方了，平时看不出来，但是建旗五十周年的时候，到处都是穿蒙古袍的，有什么大的节日，你就能感觉到了，现在我们那里到处都是开蒙餐馆的，蒙古人的影响不差</DIV>
每次从西安回呼和浩特，只要到了集宁火车上就可以听到纯正的蒙语，看到健康朝气的蒙古人。感觉真的是不错。如果人口很少，是不会这样的！

lama · 发表于 2006-4-3 11:12:28

<a href="http://www.mglzaluus.com/bbs/boke.asp?lamaa.showtopic.80.html" target="_blank" >http://www.mglzaluus.com/bbs/boke.asp?lamaa.showtopic.80.html</A>
KhanUul对乌盟历史的描述，先替你收藏了。[em01]

好人_2 · 发表于 2006-4-3 11:23:26

哈哈，至于前面说我们建旗五十周年的时候，领导怕我们拿不了名次限制外地选手参加的事情，我估计没有吧，反正我们旗是倒数第一，至于前面再有几个都没什么了

KhanUul · 发表于 2006-4-3 14:22:33

先谢过LAMA哥,至于博客,目前还没有这个想法,本人只适合跟帖,还没有达到开贴的水平,以后再说.

同时向兔子道个切,粗口只是本人的无意识习惯,不是针对什么人的,能看到大家对我们的的关注,十分高兴![em01][em01]

hollandboy · 发表于 2006-4-4 21:05:28

你们要顶住阿，乌盟也快完了。
至于北京的新一代，我不知道顶多长时间，看民族意识把

KhanUul · 发表于 2006-4-4 22:45:52

说起四子王是没有问题的！放过不谈！
察右三旗的蒙授教育也是马上就要完了，今年后旗的蒙小要被撤，搞的沸沸扬扬，全部小学蒙受就10多个人了，要不是当年建新校的老旗长的儿子当了旗长立保蒙小，说不定先在就没蒙受的小学教育了。
中期的那几年就伤了元气，加上初中蒙受就十位数以内了，教育局好几次想合并学校，可是我们着的蒙中的行政级别和教育局的一个等级，在旗政府卡了下来，就等没有一个读蒙受的，就。。。
前期我听说，去年是最后的一界蒙受4人从乌盟蒙中毕业上蒙专，可是今年过年见到一个在前期工作的我们旗的人，说全部还有20多个，读蒙受的，希望吧。。
其实这些学校，是牛年大乱以后，1916年开始就建的察哈尔8旗国民小学的延续，整90年了，磕磕碰碰的都过来了，可能却过不了100岁的寿成。
去年，乌盟民族师范最后的一界蒙受毕业了，以后不招蒙受了。。。。
其实，我们着蒙授最辉煌的时候是80年代后期，每个旗的蒙古族学校读能到了400~500人，还有个学校的样子，可是不到20年的时候，这个人数就只能是接近十位数了。当时好多外地的人来读书，教的好，去年有个东苏的，以前在我们旗读过书，想把儿子送过来读书，意思是换个好点的学校，可是一打听连学生都快没了，惊讶的~

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