不明白＜狼图腾＞里的一段描述

enhenaran_2 · 发表于 2006-3-23 21:41:20

的确够悲哀的。摇尾岂怜等着人家发现“你的文化”并重视！等所有的变味的东西都变成草原文化之后我们的文化就没有了。
 一个从小吃肉长大的蒙古汉子看了一个汉人写的书之后才知道怎么打狼怎么放马，的确很悲哀。估计也因为自己不会骑马不会做奶豆腐不会放羊而悲哀吧？只是不要因为自己不知道就认为别人也一样。
 传统的蒙古人也没有努力给城市蒙人创造一个环境，比如郎图腾之类的书，有关的讲座，旅游。 真是个天大的笑话。你进城了，汉化了，就怨没有汉化的人们没有给你环境？没有一个蒙古人告诉你游牧生活方面的知识，那就是说你没有一个真正的蒙古亲人，你没有见过真正的你所谓的“基层”，那又有什么资格在这里骂整个论坛上的人？这里谁都知道的比你多，谁接触的蒙古生活都比你真实。
 我们的很多蒙古文化的确来源于书，真正的蒙古书。那些书里没有对我们文化的误读，我们读得懂，读得亲切。连自己同胞的作品都读不懂、不尊重，又怎么好意思在这里问别人有什么用？一切书都要为了你的hitad上帝读得懂而写成汉语的才对吧？

傲日格乐1 · 发表于 2006-3-23 21:54:09

在我们呼盟的巴尔虎，布里亚特部落的蒙古人，5岁的小孩子就会骑马，到了15岁左右他的骑马技术相当熟练，他会骑着马拾地上的一小块石头。不相信你来呼盟我带你去看看？ 
当然我自己也会骑马，但技术不如他们，因为我要上学我要工作，没有那么多时间在草原上骑马。比较遗憾。
记得在我8岁的时候，刚学骑马，老爷教我，上去没有多久就摔下来了，老爷把我扶起来，第一句话没有问我哪里疼，严肃的说你是蒙古男孩，必须学会骑马，这点疼痛算不了什么。

hollandboy · 发表于 2006-3-23 22:16:28

是啊，我同意，反对郎同藤的人应该感到悲哀，因为学了很多蒙文还无法认同草原文化，也无法理解姜融说的东西，最应该感到悲哀的就是这些人，就是那些学了蒙文，甚至会说蒙语，其实内心并不了解认同草原文化，甚至盲目崇汉，所以也无法真正理解郎图腾。最悲哀的就是其实生活方式已经完全改变，思维方式已经完全改变，但是还根本没有意识到，而且更悲哀的是本来没出生前，上一辈就应该感到悲哀了，结果到了现在还没有悲哀的感觉。而城市蒙人从小就感到蒙汉的不同，城市和草原的不同，才开始悲哀的根源是对传统蒙古人的失望，而且悲哀的时机也不早不晚，因为这时候郎图腾出版，弥补了蒙族自身宣传的不足，这时候才开始悲哀的，是对传统蒙人对自身文化宣传不足的悲哀，因为他们宣传不足，所以导致下一代，或者城市蒙古人光有心，却无法得到传统文化的输入，只好去看浪图腾或者其他的书。归根结底悲哀的是什么？？？如果汉语文水平正常，你就会知道我悲哀的是，传统的蒙古人不去好好宣传自己的文化，人家个别汉人却写出那么优秀的宣传游牧文化的文章，这是蒙古知识分子的悲哀，我悲哀的是这个东西，而不是城市蒙人。为什么要提城市蒙人，因为是这个现象的受害者。悲哀的根源呢，就是你们很多会蒙文的，了解蒙古文化的怎么不好好宣传自己。

总之，反对郎图腾，是需要足够的底气，知识储备，和多年的草原经历作铺垫的，而且这本书确实对宣传蒙古文化有好处。

hollandboy · 发表于 2006-3-23 22:18:21

佩服你啊，啸傲，要能吃肥油就更好了

傲日格乐1 · 发表于 2006-3-23 22:28:20

首先向你道歉朋友，我前面的话说的太极端，可能让你觉得很不舒服，这是我的错。因为我汉语表达能力真的不好，艺术性批评和表达我真的不会，说话很直接。
草原牧区的蒙古人里有很多向往城市生活的，你应该理解这种向往，这种向往不是你所说的“内心并不了解认同草原文化，甚至盲目崇汉”，你这样说实在太绝对，打击的面积太大。应该屏弃掉这个观点。我理解城市蒙古人向往草原，想过自己民族的生活方式的心情，这种心情跟某些草原蒙古人向往城市生活的心情是一样的。希望你理解
再说那本书，我也知道他宣传了咱们的文化和生活方式，那我们就该感谢作者，同时指出其中的错误和不足之出有什么不对? 你要知道这不是彻底反对这本书。

傲日格乐1 · 发表于 2006-3-23 22:37:15

还有，你说咱们民族的作家没有很好的向汉族或其他民族宣传蒙古文化，这种现象多少还是存在的。希望今后有所改善。也希望有人多多翻译蒙古文作品，翻译到汉文让更多的人了解咱们的文化。

hollandboy · 发表于 2006-3-23 23:09:04

你们的悲哀就是在这里，等着人家汉人写那么好的游牧文化的书，提炼出游牧文化的精髓，你们干什么了，你们怎么不多向广大的汉族同胞，汉人政府多宣传自己的东西，你们这些人实在是该骂，什么都不做还有脸说蒋蓉？？？？人家实实在在宣传了游牧文化，你们就会在这里搞批判。我估计你们这帮人里面也没有什么真正基层生活经验的，批判郎图腾也不到位。人家笑傲至少还会骑马。不过游牧文化的知识，我很可能比这里吃咸菜吃多了的人懂得多。
凭什么不能骂你们，你们骂郎图腾这种歌颂草原的书，就这一点就该骂，谁知道你们里面有几个有姜融的经历。
更应该被骂的就是，你们里面，包括其他一些懂蒙古文化的，成天也不知道你们干什么，几十年了，连一本像样的宣传蒙古文化的书也没有，好不容易姜融写了一本，你们又处于嫉妒开始诋毁，有本事你写一本阿？行吗？我等着。最好轰动效应超过郎图腾，让全国的汉人都了解游牧文化的魅力，能吗？你们？
成天坐着吃闲饭那？？？干什么呢？领着政府的津贴，屁也不敢坑一声，估计让你们这些人在书里公开批评汉人农耕的劣根性，你都要手抖！！哈哈，怕津贴领不到把，怕没工作把。你们还真没姜融人家那个胆子！！！！该骂汉人的时候就甩开膀子，在公开出版物上狠骂。该崇拜游牧文化，就大胆赞颂。
你们敢用汉语在公开出版物上这么说吗？你们敢搞示威静坐吗，你们能像姜融一样为牧民做三年牢吗，如果不敢，就老老实实待着，别唧唧歪歪，人家出了一本好书，你就好好支持，要不，你写一本更牛比的，更轰动的。
内人党那本书其实也是辽宁一个汉化蒙族写的，也不知道那些挨整的蒙古人，或者家属后代目击者干什么，统治的快麻木了把，哈哈。
自己什么都不干，人家一干就把人家往下拉，靠，那干脆谁都别想好，也别进步。好比满清，哪个汗都使劲被攻击，往下拽，好啊，互相拆台把，拆到最后，看谁都不顺眼，干脆满人当皇帝心理平衡些，舒服些。
我们的文化自己要宣传，让广大汉人，汉族的政府了解游牧文化，重视它，积极的对待它，保护它。
这时候就需要有狼图腾之类的作品宣传我们。问题是，1947到2006几十年了，蒙古人自己究竟写了几本在全国有深刻反响的，宣传游牧文化的作品，这么多年了，不必像狼图腾那么轰动，哪怕是一半轰动，全区轰动也可以阿。你们要举出类似的四，五本作品的话，也有资格批评郎图腾，你完全可以说这算个球，以前我们那个作家写的某某更牛比，更让汉人崇拜游牧文化。可惜没有啊，其实正是因为没有，也就是说你们这些人什么都没有做，所以才成就了狼图腾的火爆！！！

hollandboy · 发表于 2006-3-23 23:13:09

小奥牛比阿，分析能力舰长

gada · 发表于 2006-3-24 05:12:58

呵呵，各位辩护的朋友们，你们经历过草原上的白灾吗？你们骑马是用下跨感觉马的力量的吗？还有作者很巧妙的用比力格老人的口说了一句“他们不是真正的蒙古人，是汉化的蒙古人”我想问一下，“汉化”这个词是什么年代出现的？说成吉思汗的战术是学自狼，那么请问，哪本描绘历史的书上写过成吉思汗猎过狼？暂且不说狼群是否有战术，请问狼群狩猎与蒙古军队的作战有什么相似之处？你们能不能举出几个蒙古历史上的战争与作者描述的狼群狩猎相似之处？

傲日格乐1 · 发表于 2006-3-24 05:17:59

胡说八道，扯淡的地方太多，狼被神化的不成样子了

erdenisang · 发表于 2006-3-24 10:12:38

是啊，是啊，这位hollandboy说的对啊，hollandboy真是nb啊，因为他读懂了“浪图腾”这个举世无双的人间奇书，你们这些人根本看不出这本伟大的作品的意义------它能让13亿 hitad 了解伟大的草原文化，这样草原文化才有救，知道吗？伟大的13亿人民要是不了解，你们那个狗屁蒙古文化有什么用啊？有什么价值啊？不过也没有办法，你们这帮sb也写不出让伟大的13亿人民了解草原文化的书来的。那个狗屁书“天狗”算什么呀？它能让 hitad 人了解草原文化吗？它是用汉语写的吗？真是一群无可救要的sb，伟大的13亿人民哪里还看你们那蒙古语写的狗屁书啊!那个作者为啥不用伟大的汉语写啊，估计是不懂汉语的一个sb吧，悲哀啊，悲哀。挖哈哈！！！！
 你们，蒙古人都听着：还不赶快去拜读浪图腾这本救你们蒙古文化于水深火热之中的人类历史上最最伟大的作品，真是悲哀啊，悲哀啊，一群sb,一群sb,一群sb,挖哈哈，挖哈哈！！！！你们会说蒙古语吗？哎，那有什么用啊，懂蒙古语就能了解草原文化啊，做梦吧。你们不会说蒙古语吗？这个其实无所谓的，蒙古语算什么呀？只要你们看了浪图腾这本书就会马上理解了草原文化的。蒙古人啊！赶快行动吧，要想理解草原文化，买一本浪图腾足以。不过我想你们这帮sb是不会相信我的话的，哎，哎，悲哀！！
 最后还有一点要特别注意：千万不要吃咸菜，因为这样会防碍你去理解浪图腾这本书和草原文化的，也且吃咸菜也是对浪图腾这本书和伟大的草原文化的亵渎。千万千万要注意啊！！！
 

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[此贴子已经被作者于2006-3-24 10:15:16编辑过]

不死鸟 · 发表于 2006-3-24 12:50:37

哈哈哈哈哈哈哈哈

吃咸菜还得分文化，荷兰小子只吃六必居的咸菜。
你们只能吃缸淹的自家咸菜，这就是吃咸菜的文化表象。
支持荷兰海盗。

terge_2 · 发表于 2006-3-24 13:02:10

姜戎，1967年11月16日到内蒙古东乌旗满都公私合营牧场插队，入住陶申队扎那家蒙古包。1968年夏因反对WA SU的外来者无理欺负牧民和抓捕牧场书记，与其他7名知青在场部与WA SU的王XX等人发生冲突，重伤王XX。1969年秋夜，内蒙古生产建设兵团副政委带领武装兵团战士分别包围知青蒙古包，拘留陶申队全部知青，姜戎在六师拘留所被关押3年，1973年林彪死后被平反释放。
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在那样的政治环境下，作为汉族知青能那么做，令人佩服，令人感动！

lalalala · 发表于 2006-3-24 13:43:54

Yamar olon hariad zuhel baigaa ni, hoorhii. Ooriin undesteniihee soyol urlag oilgohgui,tuuh shastir ch urvuulahgui, daanch negen hyatad, ooriin ashig tusiin uudenees setgemjlen zohioson nomiig l orhodoi bolgon shutdeg humuusiig yuu heleltei bilee."Tengeriin Nohoi"hemegch tsohom mongol hunii bichsen mongol nom, ovorlogchidiin hair baharhaliig hurtesen saihan botool boloh yum.Ene nomiig unshij ch uzehgui, unendee oilgoh ch ugui gaihaluud end irej harial yorool tavih gegch tsohom avashgui muuhai uchir.
enhenaran moderator joohon arga avtsal avch ch boloh yum.

灰在飞 · 发表于 2006-3-24 16:10:52

呵呵不管狼图腾,斯琴格日乐,德德玛,腾格尔和蒙古武侠都是汉族文化的产物.
对不起,荷兰boy,他们跟蒙古文化没有交点.也许他们写的是蒙古的事情,那他就是蒙古文化么?不是
他们是蒙古人,音律是蒙古传统音律,那他们唱的是蒙古歌?对不起,还是不是...

ChaGan_2 · 发表于 2006-3-24 16:48:01

还是毛毛说的在理，有空看看天狗。

erdenisang · 发表于 2006-3-24 17:24:20

<DIV class=quote>以下是引用不死鸟在2006-3-24 12:50:37的发言： 
哈哈哈哈哈哈哈哈
吃咸菜还得分文化，荷兰小子只吃六必居的咸菜。
你们只能吃缸淹的自家咸菜，这就是吃咸菜的文化表象。
支持荷兰海盗。</DIV>
 原来咸菜和咸菜之间的差别还这么大。以前从来不知道这个，真是惭愧啊！现在你这么一说，真是如雷灌耳，茅塞顿开啊！这么看来那个六必居的咸菜真是了不得啊，难怪浪图腾这样的全世界最最伟大的作品 hollandboy 能看懂我却看不懂嘛。看来我这样的只吃缸淹的自家咸菜的人是永远都看不懂那样的伟大作品的，只有看看hadhin.g.akim 的“天狗”这样的书的份儿了，悲哀啊，悲哀啊。还有将来要是有去举世无双的满洲大清国的首都北京的机会的话，一定要多吃上几次六必居的咸菜，提高一下自己理解草原文化的能力。

[此贴子已经被作者于2006-3-30 21:14:03编辑过]

SayNo_2 · 发表于 2006-3-24 21:42:58

我觉得那个说的不是Buh
而是Boha，就是公牛的意思。大家觉得呢？

[此贴子已经被作者于2006-3-24 21:43:21编辑过]

灰在飞 · 发表于 2006-3-24 22:01:49

<DIV class=quote>以下是引用SayNo在2006-3-24 21:42:58的发言： 
我觉得那个说的不是Buh
而是Boha，就是公牛的意思。大家觉得呢？ </DIV>
[em01]

Tooliv_2 · 发表于 2006-3-24 22:44:56

PS:beh-坚固,结实,BUH-博克~
~对狼图腾~我的态度是坚定的~
1.就凭他说蒙古国是中华民族的"痛"云云~是个蒙古人就应该抵制这种书~尤其这本书现在还往国际上卖~老外如果看了这本书~那对蒙古国的声誉是多么恶劣的影响?
2.的确东部蒙古人有一部分人对草原实施着负面的影响~但是东部氓流的数量连HIATAD氓流的一个零头都够不着,既然他的论点涉及到了草原的退化的人为因素,那他做为个汉人既然又那么热爱蒙古,那他就就应该说出来内蒙古的自然环境在100年里的巨变,到底是谁干的好事儿??而他这样写会给人一种错觉,好象内蒙草原的现状是蒙古人自己造成的~不但会误倒那些南方不了解内蒙状况的汉人,在国际上的影响更是恶劣~
3.光说别人不说自己~大部分知青当年在草原上类似于一种"次氓流"的形态~他们破坏环境的工夫,也未必比今天在蒙古草原上搂发菜的人差到哪去(尤其是以军队的形式下放的更是让人无语)~在牧区不少知青也是挖"内人党",整"萧"的急先锋~说了半天别人,却对自己做的"恶行"只字不提~让人真是不B4都难~
4.最听不惯的就是,由于XX是个汉人,此人已经写(干)到这份儿上很不容易了.....但是说这话的人有没有想过,仅仅因为这个就降低门砍儿?有些事情有妥协的余地么???
5.这本书的主题,很多人喜欢把这本书定位在环抱题材上~实际上呢?????从其每一章的内容到最后的总结,有点大脑的人都能看出来,他是在说汉民族与蒙古族的问题~从某种意义上来说也有比较研究的意味儿~那他是怎么写汉人,怎么写的蒙古人呢?比如书中提到狼群是怎么捕杀黄羊的,结尾处感叹到当年蒙古人就是这样把我们XX的啊~等等~尤其是最后一章,它是这本书的总结~是这本书的精华~可他在这章里写了什么呢?环保?不好意思~我是没看出来,他是在写两个民族的民族性格,表面上他是骂了汉人捧了蒙古人,而很多蒙古人也不好好想想更深层次的意义,比如说作者是在提倡什么-他在提倡狼性~那对普通大众来说什么是狼性?不用我多说大家也都能想象的到~我在新浪的读书区也转过~汉人对这本书基本两个基反映不是痛斥其为汉JIAN.就是说我们的确太缺少狼性了~所以我们要好好补一补啥的~这就是作者所说的狼~我看金丹道我看不出谁是羊,我看中国边疆的近代史,也没看到什么羊~请看看<a href="http://www.HANMINZU.com" target="_blank" >WWW.HANMINZU.com</A>-看看里面的发帖量,仔细研究一下发帖的人,你就不会愚蠢的认为这是一种简单的粪青现象~而且这本书对汉人所谓的"狼"性,从各个方面只有推动作用~所以最听不了某人总是扯什么~这本书是在宣传草原,这本书是在捧蒙古人,这本书是在提倡环抱~这就好比什么,这就好比你读巴尔扎克~固然你读他的小说对你了解法国人的民族性格,以及法国的人文社会有帮助~但是作者写这本书可不是为了这个,作者想反映的是人性~是社会~是人生~是感情~有些人连一本书的主题都说不清楚~还讨论环抱,民族云云~实在让人很无奈~
6.尤其这书的大部分内容写的太虚太假,一般对蒙古人-草原比较了解的人,到处都能看到破绽(而且不是说其破绽在其论点上,而是在一些最基本的概念上,他都分不清1 2)~
我不怀疑作者多蒙古人的感情,也许他写这本书的初衷也未必是坏的~但是其作品从客观上来讲~对蒙古人来说负面影响还是更大~狂信主义和希率主义的区别仅仅在于方法上~但是其目的(也就是结果都是一样的),蒙古人对这本书应该有更清晰的认识~应该有更多的思考~而不是傻何何的被人"卖"了,还帮人点钱~
对汉人的影响~的确客观上他的确
我不会怀疑姜对蒙古人的感情,但是

[此贴子已经被作者于2006-3-24 22:49:54编辑过]

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