《苍狼和白鹿》从来不是蒙古人的图腾！！！

erdenisang · 发表于 2006-3-31 14:26:26

。。。。。。。。。。。。。。

erdenisang · 发表于 2006-3-31 14:26:39

。。。。。。。。。。。。。。。。

lama · 发表于 2006-3-31 14:40:59

这是那些“热爱”蒙古这个名字的叶公们经常走的路，看看你属于哪个阶段：
一相情愿激扬偏激幻想受挫苦闷压抑厌世悲观蒙蔽灵魂彻底堕落

erdenisang · 发表于 2006-3-31 14:55:29

再灌点水，呵呵。[em07][em07][em07]

erdenisang · 发表于 2006-3-31 14:55:53

再来一次！！！

erdenisang · 发表于 2006-3-31 14:56:22

两位继续啊，[em07][em07][em07]

hollandboy · 发表于 2006-3-31 15:08:38

你就是理屈词穷，也就在我这种城市蒙人身上找自尊。
喇嘛的分析能力还是不错的，对文化的理解还算可以，越来越佩服了。属于我佩服的人之一。
喇嘛的汉语文相当好，奇怪喇嘛，我看得汉书不少，而且没学过蒙文，所有的时间学汉语了，怎么表达还是没有你一针见血。
但是我估计英文写的稍微地道些，比那个拉拉拉强多了。

hollandboy · 发表于 2006-3-31 15:10:29

怎么改造这种文化呢？幸好城市蒙人还可以，起码把草原游牧当作精神寄托，虽然有时也有虚幻的成分。

aldertu · 发表于 2006-3-31 15:11:26

70%以上的东部人会懂得狼性的美吗！？
--------------------------------
问：您敢确定70%以上的蒙古人都会懂得您认为的“狼性的美”吗？
 为什么是东部人？！您敢确定你划定的你的圈子里的人100%的懂得吗？！
 我不是在为东部人喊冤，是不赞同那些把问题划分地区来讨论，而不以个人来讨论的观点。
 再说很多东西，包括文化，知识，习惯之类的，总是有部分人明白，部分人不清楚。怎么能说不清楚的人之所以不清楚就是他们本身的错误呢？

hori · 发表于 2006-4-1 09:01:36

哈哈，荷兰和喇嘛猩猩相惜？
 开个玩笑，进入正题
 按照lama的说法，只能得出这样的结论：蒙古族的一些部落或起源“曾经”有过狼图腾。问题在于，把一个物体当作一个民族的“图腾”的时候，恐怕还得需要现时性和普遍性。
 在人类原始时期，众多部落都有过自己的图腾，主要以部落的旗号为表现，蛇、鹰、牛、老虎、狮子等等的动物猛禽都曾经担当此任。那么，历史发展到现在，真正留下图腾的民族有几个？如果因为蒙古族的起源崇拜过狼，狼就是蒙古族的图腾的话，那么恐怕鹰、鹿等等多个动物都是蒙古族的图腾。
 从现时性来看，元朝开始，“蒙古秘史”到“黄金史”，历代的文学作品上，均将自己憎恨的敌人比喻为“狼”。从这些狼的形象，可以得出结论，最起码从那时开始，狼已经不是蒙古族的图腾。去年，我还特意问过巴尔虎的一些老牧民，他们的观点基本上是狼应该存在，但是不会去特意的“崇拜”狼。
 我现在想了解的是，草原上的牧民中，究竟有多少比例的人把狼当作图腾，“狼图腾”里边的比力格老人那样的人有没有现实性？
　　游牧文化的精髓在于人与自然融为一体，生态系统的平衡、生态链的完整均为其表现形式，狼作为草原生态链的一环，当然极其重要。但是，“狼是不是蒙古族的图腾”是一个蒙古民族的民俗问题，需要客观的对待。“狼图腾”传颂了游牧文化，功不可没，所以就不能对其有反对意建？反对“狼图腾”就是反对游牧文化？嗬嗬，太可笑了。
 很多人容易想当然的传播伪民俗，比如，我很听不少人说过“蒙古人不吃马肉”，他们的理由是“马是蒙古人的朋友，怎么能吃呢”，搞得我都不知道说什么好。没有经过调研，是很容易犯经验主义错误的。 
<o:p> </o:p>

hollandboy · 发表于 2006-3-31 15:22:12

担还是有区别，我们要弘扬的就是游牧文化，如浪图腾那样的魅力。

lama · 发表于 2006-3-31 15:28:54

<DIV class=quote>以下是引用hollandboy在2006-3-31 15:08:38的发言：
喇嘛的汉语文相当好，奇怪喇嘛，我看得汉书不少，而且没学过蒙文，所有的时间学汉语了，怎么表达还是没有你一针见血。
但是我估计英文写的稍微地道些，比那个拉拉拉强多了。</DIV>
别蒙人蒙人的，听着不舒服，叫全了不好吗/省略什么
你写起艳情小说来也是顶刮刮，各有所长罢了。我的外语那可叫稀拉拉。没法说！

hollandboy · 发表于 2006-3-31 15:52:28

哈哈，夸我还是骂我，怎么觉得不是好话。
我这个人表达观点比较实在，。要骂就骂，要佩服就由衷的佩服，不爱拐弯抹角。你就直接说我文学创作能力强就行了，而你的分析语言运用的好，确实各有所长，不过我还是觉得你的思维能力比我强，我觉得是这样就这样说了。而且我尊重有知识才华的人，比如我大哥，。而且我不会因为你和我的观点不一致就贬低，或者讽刺你，如果我的对手思维能力强，我就确实承认比我强，但是由于观点不一样，我会坚持下去！直到你能彻底说服我。不过这些话不是对喇嘛说的，小小的感慨

lama · 发表于 2006-3-31 15:58:34

<DIV class=quote>以下是引用hollandboy在2006-3-31 15:52:28的发言： 
哈哈，夸我还是骂我，怎么觉得不是好话。
我这个人表达观点比较实在，。要骂就骂，要佩服就由衷的佩服，不爱拐弯抹角。你就直接说我文学创作能力强就行了，而你的分析语言运用的好，确实各有所长，不过我还是觉得你的思维能力比我强，我觉得是这样就这样说了。而且我尊重有知识才华的人，比如我大哥，。而且我不会因为你和我的观点不一致就贬低，或者讽刺你，如果我的对手思维能力强，我就确实承认比我强，但是由于观点不一样，我会坚持下去！直到你能彻底说服我。不过这些话不是对喇嘛说的，小小的感慨</DIV>
我也确实诚实的认为你写带有剧情的东西，比我好多了。我的东西缺乏文采，我承认。我也喜欢诚实的人。有什么说什么，尤其论坛上。这里不就是说话的地方吗

narisu_2 · 发表于 2006-4-1 01:44:35

<DIV class=quote>以下是引用lama在2006-3-31 15:28:54的发言： 
别蒙人蒙人的，听着不舒服，叫全了不好吗/省略什么</DIV>
呵呵这个我喜欢听.

narisu_2 · 发表于 2006-4-1 01:48:38

向狼学习和崇拜狼好象是2回事吧?
"burd qion ,hua marel" 这个不是hua marel 不是梅花鹿而是 gaowa marel gaowa是形容美丽女生的单词

narisu_2 · 发表于 2006-4-1 01:53:56

<DIV class=quote>以下是引用lama在2006-3-31 12:36:07的发言： 给蒙古人解释这个问题，真是个悲哀的事情</DIV>
为了不让悲哀继续下去应该把这个问题继续讲给那些后来人吧?
你只是提出问题.而不去解决它.这个就是你恶心的地方
把问题提出来之后解决=热情=高尚=责任=善良
把问题指出来之后不解决=混蛋=可恶=讽刺=攻击

灰在飞 · 发表于 2006-4-1 06:55:18

我的提的3个狼的问题不是提给别人的,只是提给荷兰的.......这个问题不涉及"蒙古"什么的,只是很普通的一个问题.
请不要在一本书上了解情况,你自己去生活体验,当你知道草原上的人为什么常年不洗澡,为什么舔碗等问题,你在回过头来看看这本书.........也许你会有不同的收获.............我在想要是姜戎在狼图腾上写蒙古人从来不洗澡,我在想荷兰会不会也不洗澡?

gada · 发表于 2006-4-1 09:42:27

<DIV class=quote>以下是引用lama在2006-3-31 13:59:04的发言： 
你生长的草原在哪里？因为只有那些草原腹地才会有这种痕迹。 
崇拜狼跟崇拜狼的精神是两回事情，是两个阶段。
经过佛教几百年的洗礼，大部分蒙古人其实已经不信仰天了。而狼和成吉思汗崇拜都是那个体系里的东西。对于这种精神的敬仰随处可见。你当然看不到直接崇拜狼这个动物。
但是如果你在真正的草原，是真正的草原人，那么你还是会有深切的体会。这种感受出自生活体验，耳濡目染。难道非要我告诉你草原人是怎么说的。难道非要形成文字？你想想49年前佛教思想占统治地位，对于杀生的狼是不会太感冒的，而解放都到90年前，可能赞美狼吗？他是害兽。90以后，就象姜戎说的狼没了，真正的蒙古人也没了。留下有影响的文字记录的可能性都不打了。70%以上的东部人会懂得狼性的美吗！？ </DIV>
很惭愧啊，我生长在乌珠穆沁草原上。我想让你们提出的证据是古代的蒙古巨作或者古文学里有没有出现过？呵呵。不知道这位朋友是在哪个草原腹地里感受到狼是蒙古人的图腾或者是信仰的精神呢？

erdenisang · 发表于 2006-4-1 13:47:01

<DIV class=quote>以下是引用lama在2006-3-31 14:40:59的发言： 
这是那些“热爱”蒙古这个名字的叶公们经常走的路，看看你属于哪个阶段：
一相情愿激扬偏激幻想受挫苦闷压抑厌世悲观蒙蔽灵魂彻底堕落</DIV>
 呵呵，那么你们两位是在自愉自乐阶段吧。

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