关于外蒙古独立的真实历史

paopao_2 · 发表于 2006-4-13 19:25:21

所谓的历史，要有凭据，最好是有当时的办公记录、公文等，你说关于电报的事情，如果是真的，那么在蒙古国或者俄罗斯应该有记录的，公开它们，什么都清楚了

HOOSZIL · 发表于 2006-4-13 21:06:18

内蒙古的王公就没有一人站起来反对吗

蓝天白云 · 发表于 2006-4-14 13:39:10

<DIV class=postcolor>蒙古的独立，就是在民族自决的原则下，一个新国家的诞生 摘自<<人民日报1950.02.24 我们应该承认外蒙古独立>> 作者：胡华中共党史专家 </DIV>

蓝天白云 · 发表于 2006-4-14 22:32:34

现在，我要去我国驻蒙古大使馆工作，怀着曲折复杂的历史情结，面对愈来愈冷的两国关系，真不知前途究竟如何。但说不算出国，我认为不能这么看。在国际政治中，尤其是外交关系上，承认现实从实际出发这是最重要的原则之一。既然我国承认了外蒙古的独立，双方建立了外交关系，签订了有关条约，就应从理智到感情上不再纠缠逝去的历史。就像60年代初开始的中苏边界谈判，百年前沙俄强占我国远东和中亚共一百五十多万平方公里的领土(如同一个外蒙古那么大)，苏联政府必须承认强迫清朝政府签订的划占中国领土的一系列条约是不平等条约。1919年，列宁曾宣布过应该废除这些不平等条约。但是，中国政府考虑到苏联人民已经在这些领土上定居一个世纪之久，从实际出发不要求苏方归还这些领土。虽然外蒙古问题与中苏之间的领土问题情况有所不同，但是，这个原则在中蒙之间也是适用的。我既然奉派到驻蒙古使馆去，就必须做一个称职的外交官，在国家关系上，忠实地贯彻我国的外交政策。
　　蒙古的国际地位是在第二次世界大战结束以后确立的。1945年2月，美国、英国、苏联三国达成了关于苏联参加对日作战的《雅尔塔协定》，美、英为了促使苏联早日出兵迫使日本帝国主义投降，一致同意苏联提出的在协定第一条写上“外蒙古的现状须予维持”，美国答应为实现此项条款，说服中国政府承认外蒙古的独立。1945年10月，国民党政府派内政部次长雷法章到外蒙古“观察”全蒙古人民公决独立的投票。投票从10月10日开始，至10月20日结束，参加投票的公民494074人，赞成独立的489291人，其余为弃权票。也就是说明99%的选民赞成独立。最后，中国国民党政府在1946年1月5日发布正式公告，宣布外蒙古独立。
 在大漠那边中国外交官回忆录中国青年出版社出版作者：孙一先 
 多看看这些书,不要信台湾的书上那些政治宣传 参加投票的公民494074人，赞成独立的489291人，其余为弃权票。也就是说明99%的选民赞成独立。 这才是权威的记述

[此贴子已经被作者于2006-4-14 22:33:50编辑过]

50899 · 发表于 2006-4-17 09:51:10

<DIV class=quote>以下是引用蓝天白云在2006-4-14 13:39:10的发言： 
<DIV class=postcolor>蒙古的独立，就是在民族自决的原则下，一个新国家的诞生 摘自<<人民日报1950.02.24 我们应该承认外蒙古独立>> 作者：胡华中共党史专家 </DIV></DIV>

蓝天白云
世界秩序是强权政治制定的。在一战后有多少国家独立？有多少国家崩溃。难道就变成永久了吗？二战结束后是否世界的版图和一战结束后相同吗？所以，所谓的国际法只不过是看谁定的而已。如果有第三次世界大战或其他影响地缘的战争，要看发生在何地。如果发生在亚洲，发生在东亚，那一切只能以战争结果说了算。
最后，建议你把所谓的国际法给成吉思汗看看，看看他违反了哪些？

[此贴子已经被作者于2006-4-17 9:52:09编辑过]

50899 · 发表于 2006-4-17 12:24:53

楼上的，给西藏好象没那么多，几十亿是有的，关键是西藏在中国版图之内，知道西藏的天然屏障为中国省了多少钱吗？西藏给的我们都觉得值得。
蒙古，在汉族眼里，现在是个白眼狼，根本就不值得信任的。日本人为什么出大价钱和中国竞争呢？还不是捣乱。日本人竞争到手后，他几时开发呢？开发出来怎么运，卖给谁呢？这点中国起到决定性的作用。所以中国不会象傻冒似的出价。
汉族有句话，想必大家知道吧。患难见真情。过去的蒙古多少是受到俄罗斯的胁迫，所以更多的怪罪于蒙古也不适合。现在的蒙古完全是自己掌控，这样做就可以让我们看的很清楚。现在中俄无论是管道还是公路的建设，中国都尽量直接连通，避免通过蒙古国。这样的目的想必大家心里也清楚。蒙古有权利玩平衡政治，这是在双方势均力敌的情况下蒙古可以玩的。在双方的平衡被打破或翻脸的情况下，一切都将由实力决定。至少中国对自己的陆军还是充满信心的。

苏鲁锭_2 · 发表于 2006-4-17 12:37:29

你还别说，内陆国家的外贸怎么进行不知道？那麻烦你去查一查中国从赞比亚买的铜是怎么出来的，从津巴布韦卖得矿石怎么出来的

蒙古“白眼狼”？呵呵，蒙古人的土地上养活的汉人还少么？这都不够，那是不是“只有倾心汉化的蒙古人才是好的蒙古人”，皇汉尾巴快露了？

请你去查查蒙古国的铜矿出口“卖给了谁”，不要没事在那想当然：）
至于什么“势均力敌”，嘿嘿，中国跟俄国争？美国巴不得，吃错药了吧你？现在网上FQ正痛骂一篇俄罗斯鄙视中国军队战斗力的中俄军演报道呢，你不妨先去吸收一下再来光荣伟大正确

50899 · 发表于 2006-4-17 12:53:43

楼上的，记住，现在的俄罗斯不是苏联。说个最简单的，现在的中国军队踏上蒙古国的时候，如果俄罗斯也从北面进入，那双方相遇时会和科索沃的情况类似。谁也不会轻易攻击对方的。也就是说可能是双方瓜分。至于你希望的中俄火并，不可能的。否则两个同时玩完。我说的势均力敌指的是现在中美之间的平衡。
中国在非洲买的矿藏是因为中国当年建设了一条铁路，非洲几国都搞定的情况下，所以没什么大问题的。而日本在蒙古买下的资源如果要卖给中国，中国会在价格等方面刁难日本的，如果要运回国内，恐怕天津港是最近的港口吧。再者，大规模运输，难保中国的运输系统或港口系统会出“故障”，而无法满足日本的要求吧。
蒙古的铜确实卖给了中国，但中国心里还是有不快的地方，因为矿山的采掘权不是中国，这点让中国心里多少有点不舒服。
《蒙古“白眼狼”？呵呵，蒙古人的土地上养活的汉人还少么？这都不够，那是不是“只有倾心汉化的蒙古人才是好的蒙古人”，皇汉尾巴快露了？》
我们在汉朝时就拥有了远至贝加尔湖的土地，由于当时北方的严寒及生产力的不足及我们的中原及南方足可以养活我们的人口，所以汉朝的皇帝允许北方的游牧民族在那边生活。你们能够生活在这里应该感谢成吉思汗，也应该感谢毛的仁慈。是共产党帮你们治好了梅毒等性病。如果中国象蒙古国排汉人一样，今天的内蒙就不会有蒙古族。土地属于谁，谁能生活在那里，遵守什么秩序，武力说了算。

路人甲 · 发表于 2006-4-17 12:55:15

赤裸裸的威胁呀

huhmoren_2 · 发表于 2006-4-17 12:57:26

<DIV class=quote>以下是引用50899在2006-4-17 11:12:22的发言： 
蓝天白云
外蒙古人虽然实力不行,但是和其他国家联合,也会对中国构成威胁.显然搞对抗既不利于蒙古人也不利于中国.所以和平对话对中国也有利.
外蒙古能和谁联合？美国或俄罗斯呢？和俄罗斯最现实，这样对中国才能构成重大威胁。事实上也发生过，难道俄罗斯不想灭掉中国吗？是什么原因让中俄之间没发生大规模的战争呢？
和美国或欧盟联合，这句话恐怕讲给利比亚人听才合适。现在的蒙古国的军事实力和中国没法比，中国只需一个38军长驱直入，外加一个空降15军封锁，一天之内就可搞定。关键是中国这样做需要有个合适的借口。
最现实的办法是蒙古停止针对中国的一些小动作，在矿产开发等项目优先考虑中国的需求。现在这样做还来得及，还可以让中国的民心不至于过激。持续的小动作只会让中国民众增加对蒙古国的厌恶感。一个对中国友好的蒙古国的存在也是中国愿意看到的。</DIV>
楼上强盗的嘴脸昭然若揭！蒙古是个主权国家，她愿意和谁友好交往，那是一个主权国家，一个自由伟大的民族的自由，无耻的霸权主义在我们面前不起作用！还是那句话：朋友来了有美酒，豺狼来了有猎枪！只有尊重别人的人才能得到别人的尊重！试想一下，谁会和老惦记偷抢自己财物的人交朋友呢？

契丹故地 · 发表于 2006-4-17 13:00:35

中央政府每年给西藏财政拨款130多亿,占西藏财政90%.上个5年规划基础建设投资300亿,平均每年60亿.两者相加200亿

50899 · 发表于 2006-4-17 13:04:46

楼上的，你说的很对。强盗，在古代，谁是？想必很清楚吧。只不过现在变了，我们象了，呵呵。
任何时代，都没有绝对的国际秩序。否则，伊拉克死不瞑目啊！
是否愿意做朋友无所谓，至少中国的军方教育中，是从不承认蒙古国的存在的。中国的政治家，军方人物都以能收复蒙古引以为骄傲。在实力相差悬殊的情况下，让中国忘记历史是不可能的。在科技发展越来越快的今天，有些事对中国来说是太轻松了。当然，中国要是把这件事放在首位，那就显得中国目光短浅了。但持续的不和，小动作终究会引发一些事情的发生的。

傲日格乐1 · 发表于 2006-4-17 13:29:28

封的早了，多跟他玩俩下再封也不迟

路人甲 · 发表于 2006-4-17 13:32:21

资源有限不要浪费

ulanhu · 发表于 2006-4-17 13:37:54

50899会员的言论严重非法。：“是否愿意做朋友无所谓，至少中国的军方教育中，是从不承认蒙古国的存在的。中国的政治家，军方人物都以能收复蒙古引以为骄傲。在实力相差悬殊的情况下，让中国忘记历史是不可能的。” 封了id。

苏鲁锭_2 · 发表于 2006-4-17 13:39:41

我还正准备找丫单练呢，这种皇汉FQ见得多了，不过见一词还是怒一次

路人甲 · 发表于 2006-4-17 13:42:04

这种SB见怪不怪了

huhmoren_2 · 发表于 2006-4-17 13:43:43

<DIV class=quote>以下是引用苏鲁锭在2006-4-17 13:39:41的发言： 我还正准备找丫单练呢，这种皇汉FQ见得多了，不过见一词还是怒一次</DIV>
那个50899皇汉FQ变种又来了，现在叫常玉春了！和苍蝇一样真讨厌啊！

苏鲁锭_2 · 发表于 2006-4-17 13:45:34

来么，咱去注册一个胡青牛，让丫四十岁完蛋

傲日格乐1 · 发表于 2006-4-17 13:47:42

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