蒙古族的困难时期

血色沙漠

开始讨论的是苦难时期是哪里
怎么后来又讨论上最后会说蒙古语的人在什么地方
与必要讨论这个吗？
楼主的意图不清楚

但可以肯定现在的蒙古族受到的待遇还是不错的
最苦难的时期是   清末“放垦蒙地”到北洋政府的“移民实边”。
从那时候开始内蒙古便走向了苦难！！
那时候的军队是拿着枪赶走牧民  
给移民过来的汉人拿到土地的！
被屠杀的、被劫掠的蒙古人不计其数！
也包括建国以后的3年自然灾害时期
我们先不说它是不是自然灾害
但那时候移民过来的汉人则是加重了内蒙古的灾情
你们知道吗
在我的家乡   蒙古人有三间房的
被强迫让出一间来给汉民住
迁移来的饥民偷牧民的牛、羊等等
牧民不堪其扰      搬迁的有很多
其中的苦难不是我们现在能了解的
或许55岁以上的老人们还有一些记忆
哎~~~

那木吉

原帖由 SayNo 于 2006-8-21 08:19 发表

没有忽略。
这位哥们看样子是没有去过Horchin了。

Horchin人是第一个向满洲人投降的部族吧  是帮助满洲打卫拉特的那支么

SayNo_2

原帖由 那木吉 于 2006-9-9 03:17 发表



Horchin人是第一个向满洲人投降的部族吧  是帮助满洲打卫拉特的那支么

也是当年为成吉思汗建国立下大功的成吉思汗的弟弟哈撒尔的后代Horchin。
Horchin在蒙古历史上总是一支不可忽视的力量。
按目前情况看，应该成为了最不可忽视的力量了，我坚信是蒙古人的“中坚力量”。如果有最后，那么最后的蒙古人应该出现在Horchin。

黄金骑射手

原帖由 SayNo 于 2006-9-9 10:22 发表

也是当年为成吉思汗建国立下大功的成吉思汗的弟弟哈撒尔的后代Horchin。
Horchin在蒙古历史上总是一支不可忽视的力量。
按目前情况看，应该成为了最不可忽视的力量了，我坚信是蒙古人的“中坚力量”。如果有最 ...

关于谁是最后一个剩下的这样的结论还是不要下了,容易引发争论

narisu_2

想哭................

SayNo_2

原帖由 黄金骑射手 于 2006-9-14 13:36 发表

关于谁是最后一个剩下的这样的结论还是不要下了,容易引发争论

这个没有多大问题。
最容易引起问题的是你楼上的楼上说的问题。谁看了都不会舒服。

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想想自己贡献了什么.....:L:L:L:L

hollandboy

我觉得主要是清末到现在，自己已经无法控制自己的土地了。

清朝大部分时间，蒙古人是牢牢的控制着草原，领地，自己的游牧文化，佛教传统，都是特别纯粹的保留了三百年。如果像明朝那样，连年内乱，不知道结果会怎样。而且，随着西方文化进入汉地，地方军阀的兴起，如果没有满清的佛教政策，很多人没有坚固的信仰防线，很容易迅速同化到汉族当中，比如现在！！
喇嘛教难道都是建国后，所下的结论吗？毒害百姓，让人口减少，让蒙古人失去尚武精神？至少净化了百姓心灵
中共的误导，反满反清，反宗教，反对蒙古的传统，盲目开垦耕地，凡是反清的材料都带有浓厚的政治色彩，恨不得满蒙王公都是坏蛋，其实他们中的一部分，维护了民族的延续。

Tooliv_2

Horchin人是第一个向满洲人投降的部族吧  是帮助满洲打卫拉特的那支么

:历史就是这样被一些恬不知耻的人不断的歪曲和强JIAN,按照满人的官方档案的记载,第一投降满清的蒙古部落是察哈尔乌鲁特,第二个是喀尔喀巴约特,完了是察哈尔乃曼和察哈尔熬汗,完了是喀尔喀轰极拉,2万喀拉沁(永谢部),而嫩科尔沁(东部科尔沁)还有其他科尔沁部落都是在盛京和察哈尔本部以及鄂尔多斯,土默特,阿巴噶等等,众多蒙古部落一块儿同时投降给了满清,拥护的黄太吉当的bogt setsen haan,

Tooliv_2

是帮助满洲打卫拉特的那支么

:关于科尔沁有没有去打等问题,在另一个论坛和一个小白已经谈过这个问题了,既然你有兴趣
那我把那个帖子引过来,



小O说这段历史给人一种错觉是好象康锡一口气杀光了准噶尔,并且是科尔沁人帮的忙,其实大错特错.整段历史的来龙去脉其实就是满清介入卫拉特一事的导火索是外蒙喀尔喀人,喀尔喀人历来和卫拉特人不和,跟卫拉特人干仗,被打败了,就逃到今天的大同附近,满清政府在doloon nuur建立了汇宗寺,把jevzendanba接到了halh,同时卫拉特人借口追击喀尔喀,进入了内蒙境内,处于自身利益,满清决定收留喀尔喀,做为喀尔喀的归降条件,满清必须帮halh和卫拉特人干仗,满清政府这才介入了这事,不过有趣的是,第一次交锋满人大败,原因很简单,当时的galdan bushugt haan完全控制了4卫拉特,能集合全西蒙古的力量,第二次平手是因为噶尔丹后院起火,他的表侄子sangechuhur背叛了他,因为他知道由于他才是正统的联盟继承人,galdan总有一天会对他不利,他这么做以后很多人都响应了他,所以噶尔丹第二次和满清打了个平手,因为他集合不了所有的力量和满人干仗,也就是从这一役以后galdan的力量开始逐渐弱于满清,当时galdan bushug haan的根据地在科不多,而galdan bushugt的这个表侄是一为非常有能力的人,galdan 一方面得堤防满清政府,另一方面他又得堤防在他身后的侄子,在后来sangechuhur暗中和满清政府联合(这段历史现在中国方面总是避而不谈),交换条件之一,就是以后满清政府不在干涉卫拉特,所以第3次噶尔丹大败,因为大部分的卫拉特人都拥护了sangechuhur,而不是曾经窜位的galdan bushugt,也就是说其实后来galdan bushug的战败对西面卫拉特的影响并不太大,这其间科尔沁人扮演的又是什么角色呢?当时的满蒙边境的最西北角其实就是现在内蒙古的乌兰察部盟,当然当时的乌兰察部盟还包括达尔汗喀尔喀右翼旗和貌明安旗,也就是现在的达貌旗,和乌拉特3旗,除了达尔汗喀尔喀右翼旗其他的四子王旗,乌拉特3公旗貌明安旗都是被满清政府专门迁到西北边境进行守疆的驻军的科尔沁部落,这些人在和galdan bushug来以前,其实主要是用来抵挡外猛喀尔喀的,因为当时的喀尔喀还是独立国家,后来galdan bushugt haan打到内蒙后这些科尔沁部落也发挥了关键的作用.但仅次而以.这也是科尔沁在满清下唯一一次正面和卫拉特人的交锋,而且就是交锋而已.就像上面说的galdan bushugt是战败了,但是卫拉特诸部还是活的好好的,并且在sengechuhur和他的儿子孙子3代人的治理下,盛极一时,存国历时100多年,
自galdan bushugt haan的事以后,喀尔咯人又重归外蒙旧地,和卫拉特的关系又变的紧张了起来,后来满清政府干脆在科布多建立了uliastai将军一职,现在要注意了,这个驻疆将军的作用在满清的官方文件上是称保护喀尔喀王公不受卫拉特的侵扰,事实也是如此sangechuhur的卫拉特联盟没过几年就开始又慢慢侵入喀尔喀,喀尔喀王公只好进行反抗,由于这时的喀尔喀是满清的番属国,所以满清又一次介入了这件事儿,和现在那些为"统一"祖国的各种清代电视剧里不同的是,满清政府其实一直不想介入卫拉特蒙古之事,因为在sengechuhur的治理下的卫拉特非常强大,而且在galdan bushugt时期满人以后见识过了西蒙古的厉害.所以康锡和雍正的执政其间,对卫拉特其实都是尽量保持单调,在雍正以前,所谓的满清和卫拉特的战争,其实清军一方,就是喀尔喀,由于喀尔喀并不是像内蒙一样为满清的一部分,而只不过仅仅是一个附属国(在乾龙以前更是独立权限大的夸张),所以满清政府在当时没有权利直接干预喀尔喀王公的决策,因为和内蒙的扎萨克体制不同的是,外蒙在满清时期其政治地位是仿朝鲜例,和满清的关系是番属关系(这也是外蒙独立的法律依据),所以他们有自己的活佛还有4大aimag的haan(王),这和内蒙的内外扎萨克制是有着天壤之别的.所以满人写给喀尔喀的圣旨在当时其实一般都是象征性的建议而已.但是卫拉特毕竟是强大的国家所以在雍正初期时,喀尔喀又开始招架不住,只好又求助于满清的力量,这个时候满清政府的皇帝是雍正,此人对西蒙的政策是能忍就忍,实在不行才还手,但是由于雍正即位的这其间是卫拉特对喀尔喀用兵的顶峰,hanasanjir一次带领的军队人数居然超过了4万人,几路大军的总和达到了6万人.而当时的喀尔喀王公的军队总共才不到2万人,当时满清的uliastai将军手下也才不到4000人,有一点要说清楚,咱们在看现在hiatad电视剧上,都是在不停的歌颂"扶远"将军的功劳,好象这些仗都是他们打的似的.实际上在乾龙以前,满清和卫拉特的战事基本都是由喀尔喀王公完成的,尤其在雍正初中期,由于满清国库空虚更是无财力在打一次大仗,所以满清一直希望喀尔喀的政策能温和一些,但自hanasanjir以后很显然说让虚弱的喀尔喀王公抵挡这次攻击简直天方夜潭,不过当时正好是雍正末年,当时的满清的经济情况已经有些好转,所以雍正决定硬着头皮帮喀尔喀跟卫拉特打一次仗,这就说来话长了,总之基本不停战败的一方基本都是喀尔喀和满清,不过最后,由于卫拉特人的内轰,救了喀尔喀一条命,这场战事也草草结束了.甚至两国还化了边境,这其间科尔沁诸部只是从战备物资上资助过以外,并没有参加这场战争,这其间的战事基本上都是由喀尔喀王公自己出面抵挡的,满人派的军队也基本上绿营,和满8旗,当然满8旗有很多蒙古裔不过基本上是察哈尔,和内喀尔喀和永鞋部-喀拉沁,并没有科尔沁,请问您的科尔沁屠杀"准噶尔"的事从何谈起?当然还没说完,到了乾龙时期,满清国力达到鼎盛,而和前面几个皇帝比乾龙比较好战,其实在乾龙以前的满清版图并不包括新疆和西藏的,当时的满清政府也只是占领了清海的3/1而已.满清的版图又一次空前扩大是在乾龙年间,由于乾龙利志于解决卫拉特问题,所以乾龙的大半生干的事儿就是不停的征战西蒙古,但是由于内外扎萨可旗的体制问题,所以乾龙在征战西蒙古时基本就没用内蒙人,只有部分察哈尔和土默特参与以外,其他内外扎撒克旗往往只捐助战备物资而已,请问你的科尔沁屠杀卫拉特从何谈起?满文老档可是对这一切有着清晰的记载.而参与这次战事前前后后历时将近40年,最后以满人的胜利为结束,乾龙最后把准噶尔部实行了买土政策,也就是大屠杀,也就是说所谓的大屠杀其实是乾龙干的,这和乾龙的爷爷一点儿关系都没有,而且所有的准噶尔部人也不是全屠杀了啊,现在的扎哈沁,额鲁特(uult)就是准噶尔部后裔.而且参与的满清部队主要是汉人的绿营和满8旗,内扎萨克的部分察哈尔和土默特,以及回回的军队,当然主要靠的还是喀尔喀王公的支持,满清在镇压卫拉特时喀尔喀起到了决定性的作用.甚至比如像呼盟的索伦8旗和以通古斯人为主的布特哈8旗都是直接参与了这些征战,比如索伦ewenki的民族英雄海蓝察就是由于在西征卫拉特时战功卓越,而清史留名.今天在新疆的达斡尔和鄂温克也一直是以清朝的驻军形式驻扎在新疆的,他们的主要作用就是镇压卫拉特人.而他们就是那段历史最好的见证.请问这里又有科尔沁啥事儿?当然能有这么多的通古斯(鄂温克啥的)到新疆参战,多多少少和科尔沁还是有一定关系的,因为在那之前这些人基本上都是东部科尔沁的通古斯贡民和奴隶-就这一点请看我底下的PS,以前看小o说孝庄皇后是屠杀卫拉特人的幕后黑手时就差点儿笑死我,屠杀卫拉特人的事儿是发生在乾龙年间,而孝庄皇后在康膝中期时就死了,她早都死了不知道多长时间了,怎么可能来参与呢?

这就是你所说的去镇压卫拉特的科尔沁?你在说科尔沁把卫拉特云云的时候,为什么不去找找关于新疆的察哈尔跑到新疆到底是去干啥去了?这样说的话,很有意思么?大家都是那个时代的牺牲品,又何必这样?

Tooliv_2

而且根据历史来看,最先动手的是察哈尔,他们先出兵打的科尔沁,在诺尔哈赤时期和黄太及中期以前,科尔沁和众多东蒙部落和满人的关系不过是同盟关系,这点连满人为自己歌功颂德的满文老档里也清楚的如实记载,关于这一点你可以把以前的帖子翻出来看看,我是懒的在说一便了.而满人收拾卫拉特主要靠的是外蒙的halh,你这句话应该给他们才对

血色沙漠

hoho
科尔沁部的兄弟在为自己的部族争辩吗？
科尔沁向满清投降是不争的事实
向满清投降也没什么不好
总比... ...
大家都清楚
蒙古人内部的征战才是把蒙古人推向衰亡的真正原因
云汇集了下雨
蒙古人汇集了就成兵
分崩离析的蒙古族就失去了世界统治者地位
而我们现在还在不断的争吵
蒙古人分东西
分盟
分部
甚至分旗
分苏木的意识
都是统治我们的人灌输给我们的
那么我们现在还在争论什么？
大家都是mongol
希望放下狭隘的区域部族之见
团结在一起

SayNo_2

楼上的兄弟再说Tooliv是科尔沁？hoho……
向满清投降也没有什么不好，总比XX强？Hoho……(想起了Tooliv曾经一个吃狗屎和吃人屎的比喻)
蒙古人内部的征战才是把蒙古人推向衰亡的真正原因――有道理，不过这个好像一部分是因为有些人投靠满清的原因。
后面部分非常赞同。不论是哪的，都是兄弟。

Tooliv_2

科尔沁部的兄弟在为自己的部族争辩吗？
科尔沁向满清投降是不争的事实

:你好象连帖子都没认真的看,我是在为科尔沁没有向满清投降做辩解么?这还用讨论么?我们是在讨论谁最早投降的满人.是察哈尔乌鲁特1621年,最早投降的部落,还有察哈尔奈曼和熬汗这是白纸黑字记录的真实的历史,完了是内喀尔喀5部,其中2部投降给了满人,1部被歼灭,另两部逃到了科尔沁留了下来,就是现在的巴林和扎鲁特,何况好象没投降给满清的蒙古部落一个都没有吧?不都投降了么?所以说都投降了,都吃屎了,还要接着讨论吃的什么屎的区别,我觉的实在很没意思的说,一般来说任何被统治过的民族,剩下来的那些人,往往都是些惜命,和叛徒的后代,那些勇敢的察哈尔估计早跟着林丹汗,伯尔泥被宰了?那剩下的是都是什么人?都是伯尔哈特窄桑之流~都是那些叛徒,都是那些软骨头,都是那些投降的人们,这种例子太多数不胜数,只不过看你怎么理解这个问题,蒙古人统治影响俄罗斯前前后后快500年,最后在罗斯众多公国里谁最后起来反抗了蒙古人?谁有这个能力?谁这么英勇?答案很有趣~就是那个曾经给蒙古人当屠夫,当下人,当叛徒.帮着蒙古人一块杀斯拉夫民族的,俄罗斯公国,俄罗斯的崛起的前面那段历史其实很耻辱的,但是没有这种过程就没有继续这种能力的机会,当然这个只是举个例子,没有比较具体的可比性,我只是想说也许现在的蒙古人大部分都是这么个出身,我觉的这没什么可耻的,关键在于审时度势,不要把单线思维,不要把问题看的太绝对.

血色沙漠

懒的自己打字了

你自己看看吧


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科尔沁与满洲关系的第一阶段，属于联盟阶段。这种关系大致形成于努尔哈赤时代，即十六世纪末到十七世纪初。当时，明朝腐败无能，在其北方形成了两股政治势力：一是以林丹汗为首的蒙古察哈尔部，二是以努尔哈赤为首的建州部。林丹汗一心想恢复达延汗时期大一统的祖业，其势盛时“东起辽东，西至洮河”，科尔沁等蒙古部皆受其役属。建州部与明朝往来，在抚顺等四地互市贸易，经济实力也有所增强，“民殷国富”。春秋中文社区*q_JY:C8q
    努尔哈赤为了进攻明朝，需要壮大自己的力量。首先对地理比邻的蒙古各部封建主采取积极笼络政策为争取察哈尔部林丹汗归顺后金，努尔哈赤给林丹汗的劝降书说：蒙古与女真，“言虽殊，而服发亦相类”，当时，努尔哈赤为表示与蒙古族亲善，亦自称“我是蒙古遗种”。但察哈尔的林丹汗自称“四十万众蒙古国主”，称他为“水滨三万人满洲国主”， 并不把努尔哈赤放在眼里。为了发展自己的势力，努尔哈赤对蒙古采取分化瓦解的政策，争取了与察哈尔有隙的科尔沁部。科尔沁与满洲联盟的建立，有一个军事冲突到被迫联合的过程，是经历一番时战时和的斗争才逐步实现的。bbs.cqzg.cn'z Kj;ZA^
    扈伦四部之一的叶赫 与满洲有矛盾。1593年（明万历二十一年）叶赫等部联合科尔沁部的翁阿代、莽古思、明安(科尔沁左翼后旗之祖)及其所属锡伯、卦尔察和哈达、乌喇、挥发、满洲长白山所属朱舍里路、纳殷路等九部兵三万人，攻打努尔哈赤，史称九部联军伐满洲。联军战败，叶赫部布寨被杀，乌喇部贝勒布占泰被擒，“蒙古科尔沁贝勒明安马被擒，遂弃鞍，仅身免” 。努尔哈赤趁科尔沁败北之际机，从所俘的科尔沁人中选出二十人，令其披锦衣，骑战马，回科尔沁部，宣扬努尔哈赤的威德。次年科尔沁部明安遣使与努尔哈赤通好，献战马百匹，骆驼十峰。这是科尔沁部与满洲通好的最早记录。 AxbXGhU
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    为了与科尔沁部建立联盟，努尔哈赤采取了怀柔为主的政策。他利用满洲与科尔沁接壤，风俗文化接近和二者祖先有过交往的历史等各种条件，施展其招抚、和亲的手段，拉拢科尔沁部台吉。据《满文老档》记载，九部联军伐满洲失败后，满洲与科尔沁部互相娶嫁。1612年（万历四十年）4月，科尔沁部的明安将女儿嫁于聪睿恭敬汗（努尔哈赤）为妻；  1617年（天命二年）2月，努尔哈赤将其弟舒尔哈赤之女，嫁于内喀尔喀巴约特部台吉恩格德尔;  1614年4月科尔沁台吉莽古思将女儿嫁于皇太极 ；1615年正月，科尔沁孔果尔台吉送女与努尔哈赤为妻。后金统治者努尔哈赤家族与蒙古科尔沁等部封建主之间通过联姻关系的密切联系，为今后的“满蒙联盟”奠定了基础。同时，科尔沁台吉不断向努尔哈赤贡献牲畜。努尔哈赤对每次贡献都回赐大量盔甲、缎、布匹等。1617年（天命二年）正月，明安等人受到以努尔哈赤和妃子、诸贝勒大臣的隆重欢迎。努尔哈赤出兴京城五百里之外，至富尔简山冈，与明安在马上行抱见礼。明安向努尔哈赤进献大批礼物：驼十峰、牛百头、马百匹和干肉十三车，干酪、油二车，另有三峰骆驼驮载的毛毡。努尔哈赤每日设小宴，间日大宴，招待明安三十天。临走时，赏给明安四十户、甲四十副，以及大量的缎子、布匹等。并且，亲自送出京城三十里。 努尔哈赤对明安的迎送礼节，在清初是罕见的，其目的是使科尔沁台吉进一步归附他，并以此吸引其他蒙古部。书院,文学论坛,图书,战略,装备,游戏,投资,理财,股票,网络,证券,SOHO,虚拟文学,中文论坛,春秋中文,贴图,小说,历史,战争历史,中国历史7M
U)r,wFN
     努尔哈赤为了进一步发展和巩固与科尔沁的联盟，在和亲的同时，又通过结盟的形式，巩固这种联盟。1624年（天命九年）2月，努尔哈赤派库尔缠、希福前往科尔沁部，与其首领奥巴(科尔沁右翼中旗之祖等缔结盟约。双方刑白牛乌马，焚香誓盟：“满洲、科尔沁二国，愤察哈尔侮慢，是用缔结盟好，昭告天地。今后满洲若惑于察哈尔诈谋，受其馈赠，不预闻科尔沁，先于之合，天地降之罚，殃及其身，如此血，如此骨，如此土，俾坠厥命。若科尔沁惑于察哈尔诈谋馈赠，不预闻满洲，先于之合，降罚亦如之”。 双方结盟，各有目的，奥巴是为了摆脱察哈尔林丹汗对他的统治，借用努尔哈赤的力量；努尔哈赤是为了解除伐明的后顾忧，利用科尔沁对付察哈尔。1626年（天命十年）11月，察哈尔兵进逼科尔沁，奥巴向努尔哈赤告急，要求他履行盟约。努尔哈赤一面告诉奥巴坚守城郭，一面派皇太吉选五千精骑弛援。林丹汗围攻奥巴所居之格勒朱尔城数日不下，闻皇太吉来援，遂不战而走。奥巴为了报答努尔哈赤解围之恩，于1627年（天命十一年）5月，谒见努尔哈赤，并献貂裘，努尔哈赤以礼待之，并将舒尔哈赤的孙女嫁于奥巴；6月，奥巴与努尔哈赤在浑河再次结盟，重申誓词。双方表示，联合一致以御察哈尔和明朝。由于奥巴战察哈尔有功，努尔哈赤封其为土谢图汗，并赐盔甲、雕鞍等。就这样，奥巴成了科尔沁第一代土谢图汗（王）。 蒙古各部与后金政权的关系，虽曾发生过多次归叛反复，但是，努尔哈赤善于运筹恩威并施，使蒙古各部封建主迫以兵威，应顺形势，相继率部众前来归顺。书院,文学论坛,图书,战略,装备,游戏,投资,理财,股票,网络,证券,SOHO,虚拟文学,中文论坛,春秋中文,贴图,小说,历史,战争历史,中国历史d*q6oEV
          二
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3~$YVh3R^"|2a文学|虚拟文学|武侠奇幻|历史文化|休闲科尔沁与满洲的关系的第二阶段属于臣服性质，即二者由联盟关系变为从属、臣服关系，科尔沁台吉成为清朝的“不侵不叛”之臣。这种关系从皇太极执政起，一直延续到后来。
^/Vq'S6{3M,\文学|虚拟文学|武侠奇幻|历史文化|休闲1626年（天命十一年）八月，努尔哈赤逝世，皇太极即位，9月，改元天聪。皇太极继承发展了努尔哈赤对科尔沁蒙古的政策，对科尔沁等蒙古地区实行强化统治。书院,文学论坛,图书,战略,装备,游戏,投资,理财,股票,网络,证券,SOHO,虚拟文学,中文论坛,春秋中文,贴图,小说,历史,战争历史,中国历史,C6B{!|^P
    1628年(天聪二年),皇太极得知察哈尔根本动摇,召集归附的蒙古各部准备乘机出击察哈尔,约定九月在绰络郭勒地方与科尔沁会兵.集合待战，同时又在科尔沁继续征兵。但是科尔沁部届期不至，告诉后金所遣使臣说，将自为一路掠察哈尔边境，掠毕再来会，使皇太极组织的这次出征流产。皇太极只好率后金兵及蒙古其他各部兵象征性地出征，未至西拉木伦河就班师了。科尔沁部只有左翼的满珠习礼及洪果尔子巴敦掠察哈尔后前来，其余台吉自行回军。后金方面认为“尔土谢图言合兵征讨，不至所约之地，使我与察哈尔构怨，而尔实与察哈尔通好，是欺我也。”于是皇太吉与诸贝勒议定不遣使往科尔沁，亦不见其臣。科尔沁是一个大部，又是后金最早的盟友，科尔沁不听其调遣，其他部落也难以尽服，因此不得不给一点颜色看。1628年（天聪二年）派近侍索尼等利用向公主[奥巴妻]送礼的名义，持信来到科尔沁部，停留十日，“以观[奥巴]情形”。 在信中，皇太极列述对科尔沁的“宽仁”，以诱奥巴。同时，还列举奥巴九大“罪状”：有“奸谋”之心；不打察哈尔，反与之通好；与明朝两次通市贸易等。 于是，皇太极下令，不得与奥巴往来。这一绝交的消息，使奥巴大惊，立即遣使见皇太极，同时写信托二贝勒阿敏为“周旋之”。 奥巴在皇太极的威逼利诱面前，向皇太极派来的使者表示“足虽病，当令人扶掖来朝”，即使皇太极不见，也要遥拜于外，以表忠心。皇太极的使者刚刚返回，奥巴就于1629年（天聪三年）正月带病亲赴沈阳拜见皇太极，献驮马谢罪。皇太极亦以礼待之。同年九月下旬，皇太极进攻明朝，奥巴再也不敢怠慢，立即率科尔沁部二十三名台吉参加战斗。从此，科尔沁奥巴与皇太极为首的满洲贵族结成了休戚与共、“忧乐相同”的“臂指”关系，以奥巴为首的科尔沁也就成了清朝可以依靠的一支重要力量。1629年（天聪三年）正月，皇太极颁发“敕谕”：科尔沁、敖汗、奈曼、内喀尔喀和喀喇沁五部“悉遵我朝制度”。次年3月，“审定军令”，特别指出，在征伐察哈尔、明朝时科尔沁等蒙古各部必需“从征”，“协力同心，共申敌忾”，违者及误期不参战者，皆受罚。这样科尔沁部就完全就范.`V9f K4|v&y3F
噶尔珠塞特尔(博第达赖第七子额尔济卓里克图之子),在皇太极加紧征讨察哈尔之际，噶尔珠塞特尔联合科尔沁部海赖、布颜代、塞布垒、百谷垒等，抗拒征兵调马。据史料记载，噶尔珠塞特尔“凡遇兴师，既不随行”，即使出兵也不听从调遣。1634年（天聪八年）正月，噶尔珠塞特尔等各率所部民众“托言往征北方索伦部落，取贡赋自给，遂‘叛’去。 响应噶尔珠塞特尔的还有”不遵法度，向怀‘叛’心的科尔沁台吉班第、色本、额古等人。额古系科尔沁奥巴的部下，早已“有罪”满洲，皇太极曾令奥巴将额古执送满洲或以牲畜赎之。对噶尔珠塞特尔等人的不轨行为，皇太极利用科尔沁台吉土谢图济农巴达礼等的力量进行镇压，还专派希福等人往谕：“法律所载叛者必诛，而科尔沁贝勒若获噶尔珠塞特尔等，欲诛则诛之，若不诛，而欲以之为奴者,听。”皇太极又令索伦部首领巴达尔齐由沈阳急回本地，调兵协剿。噶尔珠塞特尔等寡不敌众，兵败被杀，额古等三人被俘。皇太极镇压了噶尔珠塞特尔的反抗斗争，接着又令“分辖所遗人户”，随之将噶尔珠塞特尔等人的部众、家属、牲畜等分给科尔沁、土默特、扎赉特诸台吉，额古交科尔沁台吉伊尔都齐、吴克善等监管。有关噶尔珠塞特尔的反抗斗争，因缺乏史料，还有待进一步探讨。不过，这次斗争反映了科尔沁广大牧民和下层台吉反抗满洲统治者的要求，同时也反映了统治阶级内部的矛盾和斗争。战略,装备,游戏,投资,理财,股票,网络,证券,SOHO,虚拟文学,中文论坛,春秋中文,贴图,小说,历史,战争历史,中国历史O*Q@w']3W
皇太极利用科尔沁的力量镇压了噶尔珠塞特尔等的反抗，进一步地控制了科尔沁。1636年（天聪十年）3月，科尔沁等蒙古部十六部四十九台吉汇集盛京，会同他人请皇太极受尊号。4月11日，皇太极受之，更国号为大清，改元崇德。16日，科尔沁部巴达礼、吴克善等，率众台吉进盛筵于笃恭殿。18日，皇太极设宴招待科尔沁诸王公。19日，在清宁宫（即中宫）宴请左翼外藩蒙古科尔沁。23日，封官赐爵。其中，封科尔沁土谢图济农巴达礼为和硕土谢图亲王， 吴克善台吉为和硕卓礼克图亲王。为了更有效的统治蒙古地区，皇太极于1636年（崇德元年）设立蒙古衙门，以尼堪和塔布囊达雅齐为承政，另置若干参政，专管蒙古事务。凡关于蒙古诸部的编旗、会盟、赏赐、通婚等事，均由蒙古衙门负责处理。由于需要处理的蒙古事务日益增多，1638年改称理藩院，主要治理蒙古地区。清朝统治蒙古的政策是：既要使其不能成为朔方边患的势力，又要笼络蒙古封建主，使蒙古族骑兵成为清朝政府统治全国各民族的一支重要力量。并使其成为清朝帝国北部边疆不设防的屏障。1636年，皇太极派遣大学士希福，蒙古衙门承政尼堪，携都察院承政阿什达尔汗，前往科尔沁、察哈尔等地“查户口、编牛录、会外藩、审罪犯、颁法律、禁奸盗”。 授权于希福等大臣“料理一切事务”，希福等人“以五十家变为牛录，造载牛录章京姓名及甲士数目册籍”。这样就使得科尔沁蒙古在政治、经济、军事以及司法等，全面纳入了大清王朝的统治轨道。科尔沁蒙古对清朝入关，统一全国及巩固清朝政权起了很大的作用。春秋中文社区+~9k g&@^kf

Tooliv_2

没错啊~很正常就是这么个经过,但是我们讨论的是谁第一个投降给了满人,是在1621年的察哈尔乌鲁特,科尔沁诸部在和其他蒙古诸部拥护皇太及当bogt setsen haan以前和满人的关系就是同盟关系,这可不是投降,是同盟关系,这也是满清的官方文档的观点,而且在黄太极以前,奥巴还是和女真皇帝平等地位的大汗呢,这写问题以前讨论的太详细了,你还是把以前的帖子翻出来仔细看看吧,至于通婚无非是一种政治手段,就连林丹汗的8大皇妃里最著名牛B的苏泰皇后也是满人,你贴的文章好象并没有能说明什么

Damon_2

苏泰皇后是叶赫女真人，爱新建州的对头，而且YEHENARAN的先辈还是TUMND蒙古人呢，努尔哈赤自称“我是蒙古遗种”估计还不够资格YEHENARAN说还有的信，那时还没有满人一说吧。

天下无难境

晕！这些话题真的应该好好儿研究研究，但咱们谁也不要就拿一本书当做所谓的依据辩论！

黄金骑射手

原帖由 Damon 于 2006-10-5 14:58 发表
苏泰皇后是叶赫女真人，爱新建州的对头，而且YEHENARAN的先辈还是TUMND蒙古人呢，努尔哈赤自称“我是蒙古遗种”估计还不够资格YEHENARAN说还有的信，那时还没有满人一说吧。

对，允许他努尔哈赤搞统战工作，就不许林丹汗也搞搞。林丹汗其实手底下直接听命的部落没几苗子人，除了内喀尔喀基本上没了，北面那几个基本上让卫拉特人宰了。

血色沙漠

算了
大家说就行了
又要开始了
不喜欢这样的讨论
没意思
都过去了
如果历史能重来还行
不能的话就别去讨论那么多
以历史为鉴
那是骗人的
还是想想现在我们能做什么吧