奥运当天俄罗斯-格鲁吉亚打起来了

henanhujaa

得了，这场仗，也不会持续很久的

不过，倒是普通人又成了无辜的受害者

0477

听到消息，反美仇俄者闻风而动。从来没有关注真正南奥塞提人的愿望。

我觉得与其在大格鲁吉亚的压迫下，不如战死街头。

heimori

支持和赞同2楼0477的观点都很有主见！
一切归根结底都是人越来越多了地球越来越小了。不管怎样为只要为正义而战的的人们总是得到他们所期待的胜利——因为他们相信正义所以无所畏惧。从此事件想起来了在动荡大俄管辖之下的HALMAG ， BURIAT 众多同胞们的生活，把美好的祝愿送给他们。来自世界各地方的评论：http://abcnews.go.com/International/comments?type=story&id=5549769

[ 本帖最后由 heimori 于 2008-8-11 01:19 编辑 ]

litkt

原帖由 henanhujaa 于 2008-8-10 23:48 发表
得了，这场仗，也不会持续很久的

不过，倒是普通人又成了无辜的受害者

日常的民族压迫比战争更可怕。普通人在平时本来就是无辜的受害者。
软刀子杀人不见血。。。

litkt

原帖由 0477 于 2008-8-10 23:29 发表
别跑题了！

当今社会，大民族的民族主义是造成分裂的主要原因。

塞尔维亚的大塞尔维亚导致前南的崩解。

而格鲁吉亚的大格鲁吉亚者的口号“格鲁吉亚人的格鲁吉亚”“其他少数民族应该绝育”
“用扫帚把少数 ...

欧洲为什么沉默？
大格鲁吉亚还不是很大，豺狼当道，何问狐狸？
大塞尔维亚也不是很大，不过是离欧盟太近了。
为什么沉默？另一方如果只是奥塞提还好说，可俄罗斯掺在里面，这个俄罗斯正是血洗车臣的那个俄罗斯，保护奥塞提人的普京正是镇压车臣人的普京，让人没法说话。

litkt

新的消息，欧洲没有沉默，严厉批评Georgia的大有人在。

habur

还是石油的原因，石油价格下落的时候产油国就会制造动荡，果然汽油价格应声上涨。战争的费用都有石油消费国买单，尤其是东亚人。

[ 本帖最后由 habur 于 2008-8-11 15:40 编辑 ]

litkt

石油价格上涨是正常状况，因为石油高峰已经过了。
反而石油价格下降倒是美国等大耗油国操纵的结果。

bateercaoyuan

引用：你也太小看价值观了。
施罗德一句话，刘荻就被放了。这是政治侏儒？
罪恶不分时间段，人类有进化吗？
中国多次入侵过朝鲜，越南，在人家那里就是永久的罪恶？？？？
你以前是罪犯，那永远是罪犯？
看半天没看明白。犹太符号？？？？什么意思。
这么讲国家利益的苏联怎么就成四分五裂
什么是社会主义，以社会公益为主导就是社会主义。以资本私利主导就是资本主义。
我说是就是，从不指鹿为马！你承认不承认是你的事。
所有的名词都是符号，只要这个符号有所指就行，你管谁制造的呢？我的财富早就够 了，你的财富永远不够，所以不存在自然就来了的问题。你为了财富的无限扩大把自然都谋杀了，自然怎么会来？社会主义怎样实行？绿党正在操作，你看着就行。我不懂能跟你说吗？
你认为沙皇不承认民族自决权吞并哈萨克，俄共承认民族自决权支持哈萨克犭虫立，是一个硬币的两面，都是为了同一个大俄罗斯的国家利益。看来你真够变态的。
你还有信条？？？？永恒的利益就是你的信条？
连动物一样的东西，也能成你的信条。一个老师给我讲孟子的时候，说过辞让之心，羞耻之心，是非之心，恻隐之心。。。。。
说这个“辞让之心”就是对动物一样的“永远的利益”的宣战。
人性是辞让之心，牲口才永恒的利益。
给你说更高级的马斯洛需求的高级层次，你也听不懂，说说你民族的文化。
你好好学学！
别把牲口的东西当信条。
然后告诉大家“看！我有信条，虽然是牲口般的
世界是现实的，现实到了全人类都快灭亡的地步了。
现实就是你的大自然被人谋杀，你和谋杀者都活不下去了。还想着强大被人巴结呢。做梦吧。







中国什么时候侵略了朝鲜和越南这两个国家，古代吗？古代叫什么朝代，不叫什么中国。人家古代也不叫越南和朝鲜呀。人家叫高丽和安南，元朝是古代的正宗朝代。少数人不认可也没办法。那跟现在也是两码事，现在才叫中国，知道不？古代人们常常叫古代中国。现代没有什么人叫“现在中国”的。只叫中国。楼主应该多读书，比如苏联和俄罗斯不能等同。你听说过中国侵略哪一个国家了吗？没有吧！
民族应该跟土地分开，你听到国际上什么人说过，土地是某一个民族的吗？没有吧，只听到过土地是某个国家的，土地属于国家不属于民族。这个你得分清。土地上的合法居民都是土地上的主人，这个你得分清。分不清就会翻傻和碰壁。
苏联为什么会所谓的分裂也不是什么民族的事情，苏联是各个共和国的加盟。现在分裂的15个国家以前都叫加盟“共和国”。中国叫做中华人民共和国，只有一个共和国。苏联叫做“苏维埃社会主义共和国联盟”，这是两个不同的概念。各个共和国都是国，不能说分裂而是“脱离”。各个共和国不愿意跟这个穷大哥了所以回炉另造了。楼主概念弄混了，应该加以改正。下去要自我批评。我怀疑楼主是不是中国人，楼主的身份证上写的什么应该很清楚。不因为你说什么别人就能认可。不能瞎说，不然让人笑话！民族应该和谐和团结这是符合时代潮流和未来的大趋势。坚决反对大汉族主义和区域民族主义。假如楼主有其中一项应该回去反省。
另外有人说，德国施罗德说了一句话如何了，这个新闻我没有听说过，是不是你自己杜撰的值得怀疑。在什么地方听说的呢？拾人牙慧的东西要不得。但是真理一定要听，比如法律，比如国际规则。这些都是很必要的。希特勒的时候叫德国，现在还叫德国，德国的侵略是载入史册的，比如日本，以前叫，现在还叫日本。这跟中国不一样。（上面我已经说了）
所以侵略对于一个国家来说是不分时间段的。
另外马克思是犹太人，楼主还不知道么？所以社会主义只不过是犹太人创立的一个符号。至于正确与否是要靠实践来检验的。不是因为你信什么就什么合适。本人是庸才，不知道这些东西对于否，所以楼主批评我也是对的。假如楼主处于学习和认知阶段，应该不要过分自信，过分信他。
有句话叫做“橘生准南则为橘，生于准北则为枳”，什么事物都是这样，虽然都能称为植物，但是结的果实迥异，换做人也是一样，入乡随俗，就是有力的证明。社会主义也是这样毕竟是人来实施。不能什么地方一个标准，楼主陷入了认知狭隘。
楼主说什么连同动物一样的东西，其实人就是动物，这你不能否定，楼主否定了真理。楼主厉害。楼主认为什么什么是牲口般的信条，但我不这样认为。不因为楼主与我的意见相左就杜撰为牲口什么的。草原上的人们都与牲口们在一起和睦相处呢，牲口有时候比人还厉害呢。原始社会野蛮的牲口常常是手无寸铁的人类的天敌呀，牲口一样的东西却在那时是人类的主人呀，一群野猪闯到了村子里，村民都没法躲避，只能坐以待毙了。这个你不能否认，它们确实创造过辉煌。所以有时候我信服也是应该的。
人类是高级的动物，“一个老师给我讲孟子的时候，说过辞让之心，羞耻之心，是非之心，恻隐之心。。。。。”，这也是对的，楼主给我敲响了警钟，特此感谢！但是人的寿命是有限的，在这几十年里，我信这样的一个信条，在一定阶段他就是一个真理呀。以后的几百年谁知道呢，反正我不知道，你知道吗？
楼主说世界都快毁灭了，楼主有点悲观了，怎么能说快呢？楼主能这样说预测到自己快死吗？没有吧？假如有，楼主有病！也不能这样说吧。所以不能说快，而应该说，“或许某一天”。“大自然被谋杀了”，楼主太悲观了，谋杀就是蓄意制造，你听谁说某些人蓄意要破坏自然呢，没有吧。只能说为了发展经济，人类破坏了自然。。。。。。

litkt

土地是民族的，国家也是民族的。民族长久而国家短暂。一个民族与其他民族联合建国并不意味着出让自己的土地与之共享。
非要把土地当成国家的，无视民族对土地的所有权，格鲁吉亚的下场就在眼前。
列宁倡导的民族自决权才是当今世界的铁的普世价值，谁违反谁要头破血流，就象格鲁吉亚。
马克思有犹太血统地球人都知道，可这与社会主义有关系吗？而且社会主义这个符号不是马克思的发明，这个你不知道了吧？马克思不过把社会主义这个符号的所指由乌托邦变成了科学。
没有人主动去破坏环境？只要他能得利他就会去主动破坏！云南有现成的例子，要看去冯永锋的博克。我手里现在也有现成的例子，只是没下决心是否公之于众。不要把他的得利与发展经济划等号，这个等号划不上。
我的财富可能只有你的几分之一，我觉得够了，你还觉得远远不够，你想过什么样的奢侈日子呢？这根本就不是经济发展程度的问题，就是价值观的问题。
在施罗德的干预下刘荻被释放，这是千真万确的事情。这本来就是德 国的价值观外交的一部分。这种事情中国境内当然不会报道。但刘荻被捕-网络不锈钢运动-联名请愿-请愿书送交施罗德，施罗德接受-施罗德访问中国-刘荻随即获释，这个过程及其时间表可是清楚明白的。
总之一句话，价值观是动真格的，是有力量的，别以为金钱和权势可以主宰一切。对于缺乏金钱和权势的蒙古人来说，价值观更有决定性的意义。

bateercaoyuan

好了，既然是这样，那北美洲还是人家印第安人的，美国白人就应该滚回去吗？你认可吗？
人家可是真正的原住民。知道吗？现在谁承认美国白不是原住民呢？国际上谁不承认呢？
假如土地是某一个民族的，那么一切国际事务皆不可运转。所以现在大家国际上要求民族之间和睦相处，这是主流。
环境的破坏那是国家法制环境不成熟造成的，你以为这种事情只有我们存在吗？
那只不过是少数人的作为，假如什么事情都完美了，那就不存在竞争和战争了。世界将没有什么军队了，各个国家也不会合纵连横了。举一个简单的例子。假如中国不存在，我敢说，朝鲜和越南已经不复存在了。早已经被灭了，组成一个亲美的政府了。或者如何处理不得而之。但是由于中国的存在，美国才在韩国驻兵，才在日本驻兵，中国说中国强盛了永远不搞领土扩张，但是谁相信了，为了维持世界的平衡。所以只能是互相牵制。现在的发生的战争也是西方和俄罗斯的背后搏弈，小国的存在也必须得有主子的支持作为生存的平衡，这就是小国的尴尬。
这样才维持了世界的稳定。
大清国的后期那就是一个鲜明的例子。外国来清朝干什么。清朝可是一个犭虫立的国家，朝鲜是一个犭虫立的国家，印度是一个犭虫立的国家。。。。。帝国主义只是对侵略者的一种称呼罢了。一个国家弱了的时候，强国随时会变成帝国主义国家。民主国家也是如此。不是你所说的民主什么社会主义了，战争就不会发生，你太善良了。。。
假如那样，联合国还有个屁用。
谁也不应该强势压人，但是为了国家各个民族的安全，政治是无情的。你知道什么是具有战略意义的。
小不忍则乱大谋。尤其中国现在是大杂居，小聚居的形式。
外部有一些杂音，那是很正常的，因为政客从来就不讲原则的。人家朝鲜为什么不能没有核武，美国说朝鲜是威胁，到底谁是威胁呢？
你应该明白什么是殖民地，可以说许多人把国际上认可的殖民地的概念弄混了，你好好学学。你好好查查什么是民族自决权。联合国是怎么说的。不要凭字面解释。以你说每个民族都犭虫立成国了，才是民族平等？谬论！
   可见你根本连联合国的某种法律都没弄明白。

0477

中国什么时候侵略了朝鲜和越南这两个国家，古代吗？古代叫什么朝代，不叫什么中国。人家古代也不叫越南和朝鲜呀。人家叫高丽和安南，元朝是古代的正宗朝代。少数人不认可也没办法。那跟现在也是两码事，现在才叫中国，知道不？古代人们常常叫古代中国。现代没有什么人叫“现在中国”的。只叫中国。楼主应该多读书，比如苏联和俄罗斯不能等同。你听说过中国侵略哪一个国家了吗？没有吧！
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在说道您的理论“罪恶不分时间段”的时候，我说历史上中国多次侵略过朝鲜，越南、
现在您又说“罪恶要分时间段”
您怎么就这么自相矛盾？





民族应该跟土地分开，你听到国际上什么人说过，土地是某一个民族的吗？没有吧，只听到过土地是某个国家的，土地属于国家不属于民族。这个你得分清。土地上的合法居民都是土地上的主人，这个你得分清。分不清就会翻傻和碰壁。
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土地不是民族的，是国家的，那日不落帝国，作为国家就永远有着其他无数民族的土地主人的权利？？？？

过去那些殖民国家就永远是奴役别的民族的？
近代和当代的民族国家摆脱殖民统治，组成自己的民族国家就是错误的？

[ 本帖最后由 0477 于 2008-8-12 14:10 编辑 ]

0477

原帖由 bateercaoyuan 于 2008-8-12 13:05 发表
好了，既然是这样，那北美洲还是人家印第安人的，美国白人就应该滚回去吗？你认可吗？
人家可是真正的原住民。知道吗？现在谁承认美国白不是原住民呢？国际上谁不承认呢？
假如土地是某一个民族的，那么一切国际事 ...

这个早就说过了！

只要印地安人愿意，他们随时可以民族自决，组成自己的国家。

随时，合法。知道吗？

但是到目前为止，美国，加拿大，的几百个印地安民族没有一个打算民族自决。基本认同美国。

道是加拿大的魁北克搞过法语区的人的公决。认同加拿大的还是多数！

0477

假如中国不存在，我敢说，朝鲜和越南已经不复存在了。早已经被灭了，组成一个亲美的政府了。或者如何处理不得而之。但是由于中国的存在，美国才在韩国驻兵，才在日本驻兵，中国说中国强盛了永远不搞领土扩张，但是谁相信了，为了维持世界的平衡。所以只能是互相牵制。现在的发生的战争也是西方和俄罗斯的背后搏弈，小国的存在也必须得有主子的支持作为生存的平衡，这就是小国的尴尬
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我现在怀疑你的智商了！  看韩国和朝鲜，一个饿的要死，一个屹立与世界。
越南人20年前说，美国人走了，我们就富强了，现在说美国人来了，我们就富强了！

恶心啊！你，






你应该明白什么是殖民地，可以说许多人把国际上认可的殖民地的概念弄混了，你好好学学。你好好查查什么是民族自决权。联合国是怎么说的。不要凭字面解释。以你说每个民族都犭虫立成国了，才是民族平等？谬论！
   可见你根本连联合国的某种法律都没弄明白。
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对这个要好好学习，不要被什么东西给蒙蔽了！

殖民主义，后殖民主义，的移民，价值输出，资源掠夺，经济附庸。政治代理。。。等等都要好好学习。都一定好好学习！一定不忘帝国主义

[ 本帖最后由 0477 于 2008-8-12 14:25 编辑 ]

0477

楼主说什么连同动物一样的东西，其实人就是动物，这你不能否定，楼主否定了真理。
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人只在生物学意义上，才叫动物。知道吗？
但是和社会学中有思维，有意识，有价值的人混淆，还有脸说真理。
偷换概念还说真理。丢人啊！








人类是高级的动物，“一个老师给我讲孟子的时候，说过辞让之心，羞耻之心，是非之心，恻隐之心。。。。。”，这也是对的，楼主给我敲响了警钟，特此感谢！但是人的寿命是有限的，在这几十年里，我信这样的一个信条，在一定阶段他就是一个真理呀。以后的几百年谁知道呢，反正我不知道，你知道吗？
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人是因为自我否定才进步的。要不不会有黑格尔，牛顿，爱迪生。。。。不会有科学，哲学。。。。。

别扯那个“吾生而有涯，所以我要逮着一个牲口一样的利己性的生理反映当信念”





楼主说世界都快毁灭了，楼主有点悲观了，怎么能说快呢？
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这话不是楼主说的，是全世界的科学家都在说，
如果人类还象你一样，把牲口一样的利己行为当信念，很快的！

[ 本帖最后由 0477 于 2008-8-12 14:39 编辑 ]

litkt

现在还是清末吗？当时列强就是要侵略就是要压迫，而现在的国际社会就是不许侵略不许压迫，这就是普世价值。再说一遍，普世价值是动真格的，是有力量的，和他作对是要头破血流的。听清楚了没有？！
美国确实是印第安人的，美国白人从原则上来讲，确实应该滚回欧洲，这个我认可。如果严格按民族自决权来说，美国根本就不该存在。美国非要存在，他们是理亏的。记住，美国是理亏的，请不要再拿理亏的东西来搅扰蒙古人，搅扰中国各民族。
民族自决权就是 一 切 民 族 都有在 自 己 土 地 上犭虫立建国的权利。任何民族是犭虫立建国还是与其他民族平等联合建国完全是各个民族的自由，你不能说与其他民族平等联合建国的民族就没有民族自决权了，这是不对的。这和说“法律规定有离婚权就必须离婚，现在不离婚的就没有离婚权了”同样荒谬。
联合国，请记住其名字是“联合民族“（Unite Nations)而不是联合国家（Unite Lands/Unite States),联合国对国家领土完整的保护是以这些国家是建立在民族自决原则之上为前提的。联合国决议里没有为保护国家领土完整不准多民族国家中的被压迫民族犭虫立建国的条文。违反民族自决原则的国家领土完整不受联合国宪章保护。格鲁吉亚就是例子。

“对我们纲领中关于民族自决的那一条,除了从政治自决,即从分离和成立犭虫立国家的权利这个意义上来解释而外，我们决不能作别的解释。”
──列宁
“这种要求并不等于分离、分散、成立小国家的要求，它只是反对一切民族压迫的彻底表现”
──列宁
“决不允许把民族有权自由分离的问题和某一民族在某个时期实行分离是否适当的问题混为一谈。”
──列宁

现在明白了什么是民族自决权，土地、民族和国家应该是什么关系了吧。

再有现在中国破坏环境的不是少数人，而是整个腐败的基层政权和整个官僚资产阶级。这不是一句法制不建全就可以搪塞过去的。建国五十余年了，凭什么法制还不健全？而且严重到这种程度，在大国里确实只此一家，别无分店！

litkt

原帖由 0477 于 2008-8-12 14:16 发表


这个早就说过了！

只要印地安人愿意，他们随时可以民族自决，组成自己的国家。

随时，合法。知道吗？

但是到目前为止，美国，加拿大，的几百个印地安民族没有一个打算民族自决。基本认同美国。

道是 ...

美国的确有横跨几个州的印第安部落决定犭虫立建国，脱离美国犭虫立，现在正在争取国际社会的承认和支持。

        北美印第安人宣布脱离美国 积极展开犭虫立外交        2007-12-22 10:52:02　来源: 中国日报网站环球在线网(北京)　网友评论 861 条 点击查看
      

• 　　核心提示：北美印地安拉科塔部落领袖近日宣布，他们决定脱离美国，废除与美国签署的所有条约，并已开始为建立自己的国家积极、广泛地展开外交活动。拉科塔部落自由运动的领导人在其网站上说：“与美国签署的条约只是‘一纸空文’”。

拉科塔部落领袖拉塞尔·米恩斯(法国媒体图片）中国日报网环球在线消息 北美印地安拉科塔部落领袖近日宣布，他们决定脱离美国，废除与美国签署的所有条约，并已开始为建立自己的国家积极、广泛地展开外交活动。
宣布废除与美国签署的所有条约
据法国媒体报道，印地安苏族拉科塔（Lakota）部落代表12月17日致函美国国务院，宣布单方面退出和美国政府签署的所有条约，其中一些条约具有150多年的历史。拉科塔部落领袖拉塞尔·米恩斯（RussellMeans）19日在华盛顿举行的新闻发布会上说：“拉科塔人不再是美国公民，所有生活在我国周围5个州的人都可以加入我们。”他还强调说，退出条约完全符合美国宪法第6条和国际法的规定。
米恩斯还介绍了建立犭虫立国家的一些举措，比如“拉科塔国”将颁发自己国家的护照和驾照，对那些愿意放弃美国国籍的人予以免税。“拉科塔国”将包括内布拉斯加、南达科他、北达科他、蒙大拿、怀俄明州的部分地区。
与此同时，“拉科塔国”代表已拜访了玻利维亚、智利、委内瑞拉和南非大使馆，告知他们已犭虫立建国一事。在接下来的数月里，他们将继续在海外开展自己的外交使命，在一些国家建立外交关系和设外交代表处。
据悉，目前美国还没有对此做出任何反应。
长期为摆脱美国“欺压”而斗争
拉科塔部落自由运动的领导人在其网站上说：“与美国签署的条约只是‘一纸空文’，为了侵蚀我们的文化、掠夺我们的土地、消灭我们的风俗习惯，美国再三违反这些条约。”
参与组织1977年土著民族权利国际大会的菲利斯·扬格在19日的新闻发布会上说：“我们和美国政府签署了33项条约，但是他们并没有遵守这些条约。他们不断地掠夺我们的土地、水资源和年轻一代。我们的人民想生活，而不只是简单地生存。我们并不想让美国尴尬，但我们必须要为我们的子孙后代斗争到底。”
报道指出，由于受到美国政府的“欺压”，拉科塔部落人的生活境况令人担忧：拉科塔部落要向美国政府交税；拉科塔男子的平均寿命不到44岁，是世界上寿命最短的民族之一；青少年的自杀率比美国的平均值高150％；婴儿死亡率比美国平均值高5倍；失业状况非常普遍。
拉科塔是美国西部一个美洲土著民族。自1974年以来，拉科塔人一直坚持为犭虫立而斗争，曾与美国军队进行过多次战争，并仿照美国脱离英国时的《犭虫立宣言》起草了他们自己的《犭虫立宣言》。

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-8-12 15:09 编辑 ]

0477

对了回到格鲁吉亚的问题上！

搞大格鲁吉亚主义的人，如何对待少数民族的。“用扫帚把少数民族扫出格鲁吉亚”“少数民族应该绝育”“格鲁吉亚是格鲁吉亚人的”。。。。。

这些，绝对不可能获得少数民族的国家认同。

那里的少数民族建国力量是好几支！

我们坚决支持他们自己的选择！

[ 本帖最后由 0477 于 2008-8-12 15:05 编辑 ]

0477

原帖由 litkt 于 2008-8-12 15:01 发表

美国的确有横跨几个洲的印第安部落决定犭虫立建国，脱离美国犭虫立，现在正在争取国际社会的承认和支持。

        北美印第安人宣布脱离美国 积极展开犭虫立外交        2007-12-22 10:52:02　来源: 中国日报网 ...

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用环球时报来说事！ 信度可疑。

如果是决大多数他的族人要建立自己国家。大家也坚决支持！

[ 本帖最后由 0477 于 2008-8-12 15:10 编辑 ]

litkt

谢谢。错误已经改正。