民族的定义

老那

要不站内信里骂骂我，让我这个迷途的羔羊回归一下上帝。
但是得骂服我才行。不服我还是这样写。

habur

族群就是一个蹩脚的台湾名词 和我们这里没关系 。内蒙古是土著人aboriginal people。
随着国际化中国也会增加有很多外来移民，他们可以叫ethnic group，现在就有数十万韩国人定居各大城市。再例如美国有世界上几乎所有ethnic group的社群存在，美国没有义务照顾他们的文化存亡。但aboriginal people的待遇是完全不同的。

老那

族群就是一个蹩脚的台湾名词 和我们这里没关系 。内蒙古是土著人aboriginal people或者First Nation。
habur 发表于 2009-1-22 04:48

你也是在强调我们的原住民概念？
那我想根结出在原住民这个概念上。
先不管那个台湾名词了。
ethnic group的大多数定义，并没有明确必须是在原住民文化里的小文化。
而且，如果必须是强调原住民，那原住民里没有外来小文化群体，就可以否认有族群的存在了？就像印第安人一样。比如美国的唐人街，算是族群吧，但是主流文化不是原住民的。原住民是印第安人。或者，客家文化如果处在了内蒙的汉人文化里，那客家文化也不是ethnic group了？
这个非常说不通。

老那

族群就是一个蹩脚的台湾名词 和我们这里没关系 。内蒙古是土著人aboriginal people或者First Nation。
随着国际化中国也会增加有很多外来移民，他们可以叫ethnic group，现在就有数十万韩国人定居各大城市。比如美国 ...
habur 发表于 2009-1-22 04:48

噢，这样说，是涉及待遇问题。我回头查查书。。。
谢谢。

德飘

老那

拜托你以后回帖不要老水贴。。。
还有照顾一下网速差的。我开你这个图都开了10分钟了。。。

德飘

sorry, my bad

litkt

民族和族群的划分不是以大小多少而定的.
民族的定义没有邻居大小这一条.因为邻居太大"显得你小了,你就不再是民族了,只能当族群,显然这是荒谬的.
为什么要原住民?因为民族的要件里有共同地域这一条.只有原住民才符合这一条.
与老那的说法正好相反,印第安人是若干个民族,而美国白人是却是族群.
只有印第安人是美洲的主人,其他人不管黑人白人还是华人,自称美洲的主人全部底气不足,所以又是寻根又是认祖什么的.

litkt

中文里没有的东西多了去了。
族群说怎么了？强调与主流文化之间的关系怎么了？
为何对族群说有这么大的反映？是觉得族群就不受少数民族法等等的待遇了？这样想的话，实在可笑。到时候完全可以将少数民族四个字换成 ...
老那 发表于 2009-1-22 04:08

老那是在从"学术"角度号召人们不要把蒙古文化在中国八省区作为主流文化,而只能当作四千你那里以外吃猫肉的那种主流文化的附庸.
既然是附庸,理所应当的,只能保留与"主流"不矛盾的部分,而不允许保留与"主流"矛盾的部分,包括不吃猫肉,这就是老那想要的.
至于待遇问题全是扯淡.我们是不是民族还看待遇吗?
为什么族群理论有这么大反应?因为族群理论就是国族理论,与旧社会的宗族理论如出一辙----一国之内只能有一个民族和一个主流文化,当然也就可以得出"内蒙古只是一个历史名词"这一荒谬的结论了.这当然也是老那想要的.
老那篡改定民族定义,以与"主流的关系"定民族,先隐含了一个前提,就是蒙古文化在中国(虽然没说 ,但绝对包括八省区)不是主流;然后再说明,蒙古民族是否民族,要看他所定义的与汉族这个"主流"关系.也就是说,蒙古是否民族,不是看本身符合民族定义的要件与否,而是看与另一个民族的关系而定.这是多么荒谬.
不仅如此,老那还篡改语言文字定义,"规定"不使用旧蒙古者没有蒙古思维.
一方面说蒙古国外没有蒙古民族,一方面说蒙古国人不具有蒙古思维,那么这个世界上还有蒙古了吗?
老那之心何其阴毒!

老那

附庸你妈附庸~
我哪里写的附庸？没有主权没有疆土怎么成附庸了？
老他妈搞阴谋论，你文革余孽啊？
真jb能发挥。
操，这论坛真是玩不下去了。
到处乌烟瘴气

silingaol

做人就不能厚道一点吗？就你这个上纲上线，无限发挥的毛病极其令人反感。老那对自己民族的热爱，从他对文字的热爱就能看出来。还须质疑吗？居然还反咬一口。
就算在文字问题上大家意见相左，在保护草原这个问题上还是有共同点的。
干吗非要抓住别人的一点漏洞就没完没了呢？既没有男人的宽宏大量，也没有女人的温婉。

德飘

litkt

附庸你妈附庸~
我哪里写的附庸？没有主权没有疆土怎么成附庸了？
老他妈搞阴谋论，你文革余孽啊？
真jb能发挥。
操，这论坛真是玩不下去了。
到处乌烟瘴气
老那 发表于 2009-1-22 23:16

乌烟瘴气就是你老那挑的!
蒙古人在中国没有主权没有疆土?真该狠狠扇你1024个大耳雷子!好好看看宪法里的"各民族"主权共和规定,和民族区域自治法里对民族区域疆土的确认! 敢跟中国宪法和民族区域自治法对抗? 首先版规就不容你!
还文革余孽? 文革是伟大的反封建反专制反蒙昧的民主科学继续革命,何孽之有?
阴谋不阴谋,不看广告看疗效.看看你老那那些玩艺儿!
这个论坛是中国蒙古草原保护的战斗基地,不是你玩蒙古人的地方!

nabayaer

原来争论可以维持很长的一段时间。

litkt

做人就不能厚道一点吗？就你这个上纲上线，无限发挥的毛病极其令人反感。老那对自己民族的热爱，从他对文字的热爱就能看出来。还须质疑吗？居然还反咬一口。
就算在文字问题上大家意见相左，在保护草原这个问题上还 ...
silingaol 发表于 2009-1-23 13:29

记得当年英国殖民者在香港日本殖民者在满洲都在推行孔孟之道, 如果谁认为英日殖民者是热爱汉文化,那他就是个大傻瓜.
他热爱的不是蒙古民族----他不承认这是个民族,他热爱的也不是蒙古文化----他认为只有汉文化是主流文化.
他所热爱的仅仅是旧蒙文与蒙古语的不一致的部分! 他仅爱这种不一致的部分, 以致于要仇恨蒙古语仇恨新蒙文仇恨拉丁蒙古文仇恨蒙古国人,
认为蒙古思维仅仅包含于这种不一致的部分里面, 仇恨旧蒙文以外的一切的蒙古人的东西.
他是想把蒙古人整成少数几个穿着萨满服只会用旧蒙文写咒语的没有主权和疆土(当然也就没有草原)的孤魂野鬼!

silingaol,有个人不承认你在中国有自己民族,不承认你和你的亲人在你的国家有主权,不承认你在你和你的亲人在你的家乡有疆土,仅仅表达了对旧蒙文的可能替代品的仇恨,你就把他当成你的民族的亲人拥抱,你傻不傻?
你拥抱的是毒蛇,是蝎子!

德飘

锡林

老那

关于主权和疆土的问题，habur说的那些我接受了。也在看关于原住民的东西。每个人的观念不同，认识也不同，认识也会改变。如果我想清楚了，说不定就成了民族论者了。
你搞出来的那些概念，我质疑的时候又不说明白，只会扣帽子搞阴谋，你说是谁在乌烟瘴气？
还把“敢跟中国宪法和民族区域自治法对抗? ”大旗扛出来，那你咋不和费孝通说去？那些支持族群理论的学者说去？学术里掺杂这么多的东西，说不明白，就会扣帽子，你恶心不恶心？

我在专业领域里认同族群观点，怎么就变成我不热爱自己的民族、文化了？
那你在这里大力倡导德国的东西，你也变成不热爱蒙古族了吧。装啥呢？你说中国主流文化是什么？我哪里说是在八省区里讨论的主流文化？蒙古族文化的地位你看看成啥了？承认客观事实怎么一到你这里就黑白颠倒了？成热爱了？你恶心不恶心？你这个满人的挑拨离间能力真不是盖得！
你这些不是乌烟瘴气？！说狠话谁都会，扣帽子谁都会，你在这里耍这些只能说明你人品有问题！

我热爱的不是老蒙文和发音不一致的部分，我热爱的是老蒙文里保留的那些字根，那些老祖宗的认知力量，观察力量，思维。。。我也没否认新蒙文拉丁蒙文对一些人的掌握蒙语的帮助，只是反对用这个把老蒙文替换掉，怕某些人会利用这点动摇蒙语根基，算计蒙古族。我现在想想这个根本不用我担心，如果真是那样，到时候站起来的人多了去了。

“要仇恨蒙古语仇恨新蒙文仇恨拉丁蒙古文仇恨蒙古国人”--------- 你丫又在这里搞阴谋了！我真服了你了！你咋那么能发挥呢？咋那么不要脸的胡说八道呢？

litkt

共产党人的民族理论,民族自决权的基础,成了我搞出来的概念,老那搅浑水的能力可见一斑.
篡改概念的不是别人,就是老那!
塔林汗是做什么? 在八省区保护蒙古草原! 用维护蒙古文化为八省区主流文化地位的方式去保护蒙古草原!
可老那上来就来是中国境内只有汉文化为主流,还说这叫承认"事实"!
用毁灭一个人的证件的方式毁灭一个人, 世人没有比这更恶毒的手段了. 老那在用这种恶毒的手段对待蒙古人,用这种方式给保护草原的蒙古人狠狠的下绊子:
用宣布蒙古文化为"非主流"的方式排挤蒙古文化,用取消蒙古民族名义的方式消灭蒙古民族, 用把旧蒙文中与蒙古 语不一致的部分"定义"这"思维逻辑"的方式, 辱骂蒙古语没有逻辑. 为穿着萨满服求雨的愚昧行为喝彩.
这就是老那所做的一切!

老那

中国13亿人的主流文化是什么？

litkt

亚洲30亿人的主流文化是什么?地球65亿人的主流文化是什么?
净问这类扯淡问题!
汉族有十二亿人口,包括中国蒙古人在内的欧亚大陆马背民族也同样有十二亿人口,而且同样连成一片,相互间的差异并不比陕西汉族与广东汉族之间更大,相互间交流也并不比陕西汉族与广东汉族之间更困难.谁是非主流?
国界不是民族边界不是文化边界,更不是草原边界.