主导民族文字改革的两位英雄

litkt

整个中国搞人类学和社会学的都不行。一个汉族中心论的大一统框子罩下去，什么也没法搞。

litkt

原帖由 蓝天雄鹰 于 2008-11-30 12:07 发表
内蒙的优秀人才大批的出国或者到内地发展了，留在当地的却不多，导致目前本地文化流失。

吉林黑龙江也一样。
你去给他干活他还管你要钱逼你犯行贿罪，谁给他干？

蓝天雄鹰

原帖由 litkt 于 2008-11-30 13:35 发表
整个中国搞人类学和社会学的都不行。一个汉族中心论的大一统框子罩下去，什么也没法搞。

清朝也是提倡大一统，推行满蒙同源，蒙藏一体，满汉一体，中心论就不要了，不利于和谐

litkt

清朝根本没有社会学和人类学。

老那

原帖由 Attila 于 2008-11-23 19:24 发表
契丹人早就不留猪尾巴辫子了，小脚也不绑了，而我们蒙古人为什么还要赶是依旧赶着勒勒车拒绝上高速公路呢？  旧蒙古文把它送进博物馆让他寿终正寝吧，少数学者用来研究传统文化就可以了，没必要几百万文盲成为它的陪 ...

你带着蒙古族的名字，和另一个民族的意识，那么你是以什么身份上了高速公路？

[ 本帖最后由 老那 于 2008-12-17 20:31 编辑 ]

老那

原帖由 litkt 于 2008-11-30 17:13 发表
清朝根本没有社会学和人类学。

你这种理论就像：在中国这种那个大环境下，环保根本搞不下去。
你想搞，就能搞。打擦边球，或者光收集资料就是贡献，就有机会搞。

litkt

原帖由 老那 于 2008-12-17 20:27 发表


你带着蒙古族的名字，和另一个民族的意识，那么你是以什么身份上了高速公路？

另一个民族的意识？
凯末儿文字改革之后土耳其的突厥意识是增强了而不是削弱了。

德飘

摩西带领以色列人在旷野游荡了四十年，为的是让那些顽固守旧的势力自然死光，然后才能带着新生力量一往无前的去征服和占领，拿到神应许的地。

litkt不要跟跟你岁数差不多的人去讲道理，只有去教育那些比你小很多的年轻朋友，因为他们是白纸，所以不会有偏见，才能接受正确的意见。

Jesus said

And no one puts new wine into old wineskins; otherwise the new wine will burst the skins and will be spilled, and the skins will be destroyed. But new wine must be put into fresh wineskins. And no one after drinking old wine desires new wine, but says, “The old is good.”

[ 本帖最后由 德飘 于 2008-12-17 23:59 编辑 ]

德飘

没有人把新布补在旧衣服上，因为所补上的反带坏了那衣服，破的就更大了。也没有人把新酒装在旧皮袋里，若是这样，皮袋就裂开，酒漏出来，连皮袋也坏了。惟独把新酒装在新皮袋里，两样就都保全了。”

zrgt2008

别说改文字了，就是把现在的旧蒙文，学好、保持下去就不错了，要想改蒙文的人们，有何具心，明说出来！！！

fklk

别说改文字了，就是把现在的旧蒙文，学好、保持下去就不错了，要想改蒙文的人们，有何具心，明说出来！！！
zrgt2008 发表于 2009-1-8 10:55

满人的意图是要拿他们自己规定的准备使用的拉丁字母方案先在内蒙人身上试验，为什么？因为蒙古人傻呗，容易上当，如果我不揭穿litkt的满人身份，你们还不是都把他给当成嘎达梅林了？抗垦英雄，先供起来再说，结果让这个假冒的家伙怎么说怎么是。你们啊，too young,too simple,sometimes naive!

litkt

别说改文字了，就是把现在的旧蒙文，学好、保持下去就不错了，要想改蒙文的人们，有何具心，明说出来！！！
zrgt2008 发表于 2009-1-8 10:55

如果能把现在的旧蒙文，学好、保持下去的话,还费劲编制拉丁蒙古文干什么?
全是空话.
我现在去乌珠穆沁都没有人能教我旧蒙文,别说别的地方.这就是我的乌珠穆之行没有成行的原因.
现在所有会旧蒙文的人都没有时间和精力教别人学旧蒙文,而旧蒙文偏偏不能自学,100%!
这就是残酷的现实!

mongolchono

就像我学韩语，不在那个环境，书本写的东西我学了！发音我也学了！
可我拿到韩国去给他们念！没有人听懂，人家以为我是在说什么鸟语！
要是自学可以的话以你对汉语的才华，你也应该能念出流利的满语了吧？
可你偏偏又说你的满语还不如蒙古语！这说明什么？
一个语言是自学就可以的了么？
你要是那么想学，你去乌珠穆沁牧区，不用别人教你待一段时间，你自己就学会不少！
这才是残酷的现实！
要是你立功心切，想很短的时间就学通一门外语，除非你是天才！

老那

满人的意图是要拿他们自己规定的准备使用的拉丁字母方案先在内蒙人身上试验，为什么？因为蒙古人傻呗，容易上当，如果我不揭穿litkt的满人身份，你们还不是都把他给当成嘎达梅林了？抗垦英雄，先供起来再说，结果 ...
fklk 发表于 2009-1-8 11:23

hehe.

litkt

就像我学韩语，不在那个环境，书本写的东西我学了！发音我也学了！
可我拿到韩国去给他们念！没有人听懂，人家以为我是在说什么鸟语！
要是自学可以的话以你对汉语的才华，你也应该能念出流利的满语了吧？
可你偏 ...
mongolchono 发表于 2009-1-9 02:23

我已经说了,我没有去背能够流利读出的满语词汇完全是出于实用主义.蒙古语比满语在现实生活中更有用!
你韩语发音不正是你当初没学好.
学语言第一步就是过字母发音关,除了这个要人指点一下之外,剩下的学语法背词汇,然后找语言环境对照修正强化,这些就全是自己的事了..已经成年的人别指望有人象教小学生一样手把手教你,你必须自学! 所有的语言都一样!
但这就有一个要求,文字要么必须反映真实的读音.要么就要字典全标音标,不仅词汇原型要,变形和语法现象都要.这是最基本的要求.

mongolchono

1，“你韩语发音不正是你当初没学好！”
当时在内蒙教我的老师是首尔的延世大学毕业的女教师！
简单据个例子韩语中：b和p,e和o,r和 l 等。老师教你的时候都是前者！但是实际当中就是混着用的！
2，“已经成年的人别指望有人象教小学生一样手把手教你,你必须自学! 所有的语言都一样!”
这段话已经话和你所提倡的拉丁化方案，已经违背了实用主义！
首先：内蒙古是教传统蒙古文地区，学传统蒙古文再用传统蒙古文在实际不过了！
其二：对没有学过传统蒙古文，又没有环境的人来说，拉丁化方案的确方便，但是现在你准备一年的拉丁化方案在内蒙使用，不现实！也违背了实用主义！
3，“但这就有一个要求,文字要么必须反映真实的读音.要么就要字典全标音标,不仅词汇原型要,变形和语法现象都要.这是最基本的要求”
咱不说它有没有，比方说我们假定它可以制造出来，我也没听说过完全自学完了以后能可以跟别人流利的交流语言的，语言在书面上记载的再怎么好，它也是有局限性的！
你说改革以后的西里尔蒙古文是完美的么？
如果说拉丁化蒙古文字母上比西里尔蒙古文先进的话，那么他的逻辑也是先进的么？它能完全保留传统蒙古文的精髓么？这些东西你还没研究透的话，只能说你的拉丁化方案还是不成熟！也不实际！
而且，你是以满人的身份在跟我说话，况且这里我也没有排斥你，你不会念传统蒙古文，你的小组也是，只是一个小圈里讨论，你却要去改革它？
你已经失去了力度，根本就没有说服力！
就算你的方案是完美的，是不是也得问问内蒙古人同意不同意再决定呢？
不然你这个异族人把自己的那套理论套在别人身上的没有什么区别了！

litkt

1 你的老师只教其一不教其二当然是有问题的.
2 你说的不是实际情况. 你说的内蒙古是旧蒙文教学区,但实际情况是,旧蒙文只限于教授给已经会蒙语的儿童,而且面积越来越小, 对成人的蒙古语教学和零基础蒙古语教学,新旧拉丁都没有,从来就没有过.
3 你对语言文字的关系理解有错误,这和我的蒙古语水平无关. 不管我的蒙古语水平高低如何,你错了就是错了.错在那晨,我已经说过无数遍了,不想再重复. 我是一年前开始学蒙古语,不等于学了一年蒙古 语,也不等于我搞了一年拉丁化. 学蒙古语是断断续续的,拉丁化是在学习过程中发现问题才开始搞的. 实际上是开始学旧蒙文和蒙古语三个月以后才开始的, 也是断断续续的.
4 请你谦虚一点,你的旧蒙文文字水平不如我,对新旧蒙文的理解都不如我.这和你我的身份都没有关系.
满文拉丁化就是德国人搞的,如果满文没退出生活的话,现在用的就是他了.满族人怎么了?你也别不服气,所有满族人在传统文化上都是半个蒙古.

mongolchono

1，韩语问题不跟你讨论。（不是主题）
2，内大蒙古学院就有这个教蒙古语的班，蒙专（蒙古族高等专科学校），现在就在教拉丁化蒙古文！（晚些时候我会给你附图的，因为放假期间不好找！）你说话要负责人的，没有依据就下定结论！
3，如果我对语言理解错误，那请问你你现在能读懂传统蒙古文了么？你没有说到重点！
也就是说一个没有成熟的方案就要去投入使用，未免太说不过去了吧？
4，就像你说的和身份没关系，我为什么要谦虚？我发了传统蒙古文帖子，你连什么意思都不懂，事实就摆在那里！我已经准备拾起语法，字典！到底谁厉害，咱们对话一下不就知道了么？
5，满文拉丁化是德国人搞的一样，我对你的目的也更加会怀疑！当然这对你的民族是好事！
对于我们是不是好事，就是个未知数，你懂吗？那是要负责任的！我想你靠拢也不代表就是本民族人阿，所以你说话要严谨，别以一个资深高就的长者的心态去劝说别人，对不起我们不是一个民族！
6，高中时候我的汉语就一个满人老师教我的！在我看来传统文化上你们也是游牧民族一只，那么现在的情况是你们已经是被汉文化熏陶的人们了！
7，重点是：你学蒙古语是以实用主义的心态去学，可你的拉丁化方案却违背了实用主义！
为什么呢，以前人们提倡的是辅助传统蒙古文的拉丁化方案的话，你现在是要改变所有传统蒙古文，一律拉丁化，我这样理解对么？
我建议你专门贴一个帖子，拉丁化方案的好处在哪？坏处在哪？包括传统蒙古文！
我们就事论事！好么？
人身攻击，只会增加我们的互相厌恶，没有实际意义！

0477

1，韩语问题不跟你讨论。（不是主题）
2，内大蒙古学院就有这个教蒙古语的班，蒙专（蒙古族高等专科学校），现在就在教拉丁化蒙古文！（晚些时候我会给你附图的，因为放假期间不好找！）你说话要负责人的，没有依据 ...
mongolchono 发表于 2009-1-10 11:30

您的另一个帖子《自古以来》被删除。
希望您不要发这些东西！

0477

hehe.
老那 发表于 2009-1-9 03:45

要求拉丁的蒙古人相当的多。超出你的想象！