我很好奇的一个问题

habur

我一个星期搞定了新蒙文

老那

楼上对新蒙文的语法有何见解？

litkt

蒙古语只有一个,蒙古语语法也只有一个,新蒙文的语法就是这个蒙古语的语法,与旧蒙文的语法没有不同.
比如定格都是-iin/-ii/-n,宾格都是-iig/g,从格都是-aas/-ees/-oos/öös,位格都是-d/-t,凭借格都是-aar/-eer/-oor/-öör,
同格都是-tai/-tei/-toi,加上主格一共七个格,一个不多一个不少.旧蒙文的格写起来可能不一样,但必须发这个音.
旧蒙文的定格不能读-on,也必须读-iin.
其他的语法也都类似于此.

丫牛

人家都在回答你的问题！
怎么就跑题了呢？
0477 发表于 2009-1-8 21:29

我好奇的是会传统蒙文的为什么不花点时间学学新蒙文，为什么吝惜一点点气力学一个很有用的技能。
我没提过半个文字改革的事儿。楼上一帮人讨论拉丁化，文字改革，这个那个，这不就是跑题吗？

也不是都跑题。bokejiao和habur的回帖“我们该学点新蒙文了，就当他是外语也好 ！”和“我一个星期搞定了新蒙文”，属于有效输入。
他们的回帖实际上一个是在说“对，应该学”，另一个是“我早学了，还用你个二愣子说”。
老那那个回帖稍微跟我的问题贴点边，保留词根，传承文化。不过我觉得仅仅因为词根就拒绝学习一个唾手可得的技能比较奇怪。

别的帖子基本上都是换了个地方接着争论你们一直在争论的问题。

说你们跑题，我觉得不冤枉。

litkt

提倡新蒙文的同志们，需要提出一系列能够妥善安排坚持传统蒙文同志们日后生活的一揽子计划，不要把文字改革变成辛亥革命；
提倡老蒙文的同志们，需要给出坚持新蒙文同志们一个发展空间，给他们施展才华的机会，不要 ...
蓝天雄鹰 发表于 2009-1-8 20:48

新旧蒙文适用区隔着几百公里,怎么安排他们的生活?
争夺这网上方寸之地,却非要置于死地!

litkt

我好奇的是会传统蒙文的为什么不花点时间学学新蒙文，为什么吝惜一点点气力学一个很有用的技能。
我没提过半个文字改革的事儿。楼上一帮人讨论拉丁化，文字改革，这个那个，这不就是跑题吗？

也不是都跑题 ...
丫牛 发表于 2009-1-9 01:02

他的词根说一是本身就是伪命题,词根是词的根,词是蒙古语的词,怎么被旧蒙文给垄断了?
二是他认为"有词根"的旧蒙文的拼写才是真正的蒙古语,大家说的蒙古语和与大家说的蒙语一致的新蒙文因为"没有词根"都已经丧失了蒙古思维不再是蒙古语了.
不把他这个伪命题驳倒,你让大家怎么学新蒙文?

蓝天雄鹰

新旧蒙文适用区隔着几百公里,怎么安排他们的生活?
争夺这网上方寸之地,却非要置于死地!
litkt 发表于 2009-1-9 01:03

这就是吵架的根源，也是让楼主很好奇的一个问题的根源，为什么不爱学都不是本质，例如让一个c程序员去做java开发，能找出100个理由说java是个弱智，解释执行就是致命弱点，虽然java某些方面比c优越，例如跨平台，但是c比java某些方面要优越的多，如果c程序员开发c程序那是驾轻就熟，如果要去用java也不是学不会，但是要花时间要花精力，而且还没有一直做java的程序员熟练，这样游戏规则就由熟悉java的人掌控了，反之则反。

mongolchono

我看个半天，总算明白了！
老那，谢谢你的用心良苦！
让我费了很多时间来看些字！
只要是会说蒙古语，会念蒙古文的，都是坚持传统蒙古文！
只要是不会说蒙古语，更不会念传统蒙古文的都会说传统蒙古文要改革！
要拉丁化是么？很好！
我相信，能看懂传统蒙古文的人，应该知道是怎么回事！
就比如：公有公理，婆有婆理！
毕竟我们是拥有的，而他们是没有拥有的！
不会念传统蒙古文的人却说传统蒙古文不好要改革！
这个很让人难理解！
我的态度是，坚决支持传统蒙古文！

litkt

会说蒙古语不会旧蒙文的人,我这边很多,蒙古国全是,怎么说呢?
沈阳拉丁化小组的人全都是既会说蒙古语又懂旧蒙文的,这又怎么说呢?
所以说懂蒙语会旧蒙文却支持拉丁蒙文的大有人在.
而蒙古语文都 不好的如mognolchono,不是就在激烈反对新蒙古文吗?
一种普及性的东西,会的才说好是不行的,得全民都很容易的从不会到会才行.

德飘

拉丁，西里尔，回鹘

面前的就是拉丁

老那

德飘，你跟老布一起编少儿童话故事吧。你在这里贴这种东西，真是屈才了。真的。

丫牛

这里拥护老蒙文的人和拥护拉丁、新蒙文的人，对蒙语的理解有何不同？
我想最根本的不同，就是对词根的理解！
像楼主，你觉得蒙语的词根在新蒙里有何体现？有何用处？这个问题回答不上来，那就多看看我们为什么说新蒙、拉丁蒙是死的。（其实是我头像里的这位大学者说的）
其实像你们的这种实用主义者，正是一群看着蒙语驾着老蒙文的战车驶向深远的时候，跳出来喊：这条路不对，应该走另一条路，却不知道你们指出的道路根本就是一条死路，因为蒙语的词汇量扩充的必要条件（词根）已经让这条路给否定掉了。

而且，我们有资格说新蒙、拉丁蒙是条死路，因为我们起码了解新蒙、拉丁蒙，而像你们，现在非常清楚的是：说老蒙文缺点多多需要改革的都是些老蒙文盲，这像什么？这就像那个对满语不懂装懂的装逼学者。有区别吗？

所以，这场冲突的根结就在于 词根这个东西。如果新蒙、拉丁蒙很好的解决了词根的问题，我们拍手欢迎，热烈推广，但是事实上，并不是那样。正是因为他们抹杀了词根的存在，所以，稍微懂点老蒙文，甚至是像我这样的十年没动老蒙文的理科生，当他意识到词根问题，即使是个理科生，他也会站出来，为老蒙文呐喊。
老那 发表于 2009-1-8 16:07

杂务缠身，回复晚了。

谢谢你的解释。

我重申下，我不支持也不反对你们讨论的文字改革。我同意你的观点，不懂就没有发言权。关于文字改革的问题，我没有发言权，所以请不要把我归入“你们”或者“我们”。我在这个论坛的任务，一是学习（作为会员），二是打杂（作为管理员），不要把我归到哪一派里面去。

但是词根这个说法确实有些以偏概全了。 元音脱落，辅音脱落和辅音变形，双元音逐渐变成单元音这一类读音演变在所有语言里面都有表现。有些文字保留了写法，变了读音，有些写法跟着新的读音走。演化来演化去，不少同源词都认不出来了。这是所有拼音文字的通病。你说新蒙文丢词根，哪个拼音文字不丢词根？就是传统蒙古文也不能反映13世纪蒙古语的读音啊。

词根这样的东西确实在拓展词汇量上有极好的作用，但是，对于你们传统蒙文流利的人来说，词汇量已经有了，只要注意一些变化就可以掌握新蒙文。何乐而不为呢。就因为词根而不喜欢新蒙文，我觉得会错过不少东西。就好像因为基础不好打而不学传统蒙文一样。
我说我好奇的问题，就是这个。

请继续争论，跑题不跑题都行。看你们互相丁丁当当敲打还是很有意思的，我也学到不少东西。

丫牛

他的词根说一是本身就是伪命题,词根是词的根,词是蒙古语的词,怎么被旧蒙文给垄断了?
二是他认为"有词根"的旧蒙文的拼写才是真正的蒙古语,大家说的蒙古语和与大家说的蒙语一致的新蒙文因为"没有词根"都已经丧失了蒙古思维不再是蒙古语了.
不把他这个伪命题驳倒,你让大家怎么学新蒙文?
litkt 发表于 2009-1-9 01:09

说清楚就好了。话说到了，该明白的自然明白，不明白的怎么说也没用。

说句题外话： 我觉得你的拉丁蒙文思路挺有意思，至少可以作为一个学习蒙古语的辅助手段。但是，如果真想推行的话，至少要有用你这套办法写成的材料，比如说基本词汇和基本语法的教程，这样才可能赢得用户支持。现在你只有方案，就只能跟别人打嘴仗。把你的东西系统整理一下集中到一个帖子里，大家无论是学习还是批评都可以有的放矢，省得像现在这样混战……

丫牛

这就是吵架的根源，也是让楼主很好奇的一个问题的根源，为什么不爱学都不是本质，例如让一个c程序员去做java开发，能找出100个理由说java是个弱智，解释执行就是致命弱点，虽然java某些方面比c优越，例如跨平台，但是c比java某些方面要优越的多，如果c程序员开发c程序那是驾轻就熟，如果要去用java也不是学不会，但是要花时间要花精力，而且还没有一直做java的程序员熟练，这样游戏规则就由熟悉java的人掌控了，反之则反。
蓝天雄鹰 发表于 2009-1-9 01:34

蓝天雄鹰是不是布里亚特论坛的那个水王？

要是的话，还真是难得看你认真发个帖……我回复一个

比喻很生动。你看得不错，要花时间精力可能是一个原因。 但要说游戏规则谁掌控就太扯了……用这两套文字的根本不在一个国家谁掌谁啊……

我说的是从提高个人能力的角度，会传统蒙文学新蒙文易如反掌，会新蒙文学传统蒙文就没那么容易。

老那

杂务缠身，回复晚了。

谢谢你的解释。

我重申下，我不支持也不反对你们讨论的文字改革。我同意你的观点，不懂就没有发言权。关于文字改革的问题，我没有发言权，所以请不要把我归入“你们”或者“我们”。 ...
丫牛 发表于 2009-1-9 06:46

如果言语冒犯，请谅解。一时冲动。
首先声明一下，我学了新蒙文。也不反对别人学。毕竟需要更多的和蒙古国交流。比较容易消化，但是那些例外的单词实在有些麻烦，看书没问题，书写有点困难，而且看蒙古国人的连笔快写，相当困难。我周围的内蒙朋友也差不多的情景。也许是因为都会老蒙文，课堂笔记可以用老蒙文流利书写，所以在新蒙文上没怎么用功的缘故。

但是对新蒙文的缺陷也有了解，对蒙古国的教育也有亲身体会。

确实，蒙语有死词根的现象。但是毕竟是少数的，所以不能就少数的死词根否认词根对蒙语的重要性。蒙语的语法体系，主要内容是建立在词根加后缀上的，蒙语词库也是由2000多词根发展开来。
如果将新蒙文或者拉丁蒙文定为标准，虽然现阶段读写一致，但是没有有效逻辑约束或者管理，随着口语的变化（口语约束文字还是文字约束口语，哪个变化更快，对外界更敏感，我想你应该很了解），将来也会成为读写不一致的文字。到时候再实行改革么？到时候真成了没了骨架、想怎么改就怎么改的一团烂肉了。
所以说没有词根的蒙语，失去了生命力，自身繁殖扩充不可能，只是吸收外界词汇，变成松散一片的东西不说，还会引向死亡。
所以我觉得，继续保护发扬老蒙文才是蒙语最正确的出路。但是，不反对暂时的新蒙化、拉丁化，只是这两种文字只能保持辅助姿态存在。

老那

他的词根说一是本身就是伪命题,词根是词的根,词是蒙古语的词,怎么被旧蒙文给垄断了?
二是他认为"有词根"的旧蒙文的拼写才是真正的蒙古语,大家说的蒙古语和与大家说的蒙语一致的新蒙文因为"没有词根"都已经丧失了蒙 ...
litkt 发表于 2009-1-9 01:09

ogloo的词根在哪里？你给我找出来！你找不出来我跟你急！！！
早就跟你说过这个例子，屁都不懂你还在这里装大蒜，有意思么？你从那个帖子逃到这里，我看你再往哪逃？你逃到哪我追到哪，我就拿这个例子干死你！
老蒙文，新蒙文，拉丁蒙文都不懂，连新年都写不对，还跟我争语法？争逻辑？争词根？一个小小书童就把你干倒。
你敢让你拉丁小组的人上来么？就词根问题你让他上来跟我这个10年没动老蒙文的理科生对干，随便哪个，to`mo`r我都不怕。有理走遍天下！有种让他们上来！还是这些人这个小组都是你杜撰的？还是他们心虚？？？
什么伪命题？不是我的命题，事实就是如此。

老蒙文的 早晨 拼写如下： orluge 。词根 or（黎明）保留了没有？是不是就老蒙文有拉丁蒙文没有？
你不回答这些问题，我追死你！烦死你！你是个男人就正面回答! 然后回去查书去，找你那些会老蒙文的问去。

还歪曲发挥我的观点，我哪里说新蒙文、拉丁蒙文不是蒙语了？原句你给我找出来！原句，不要你发挥的！找不出来我跟你急！！！挑拨离间的玩应儿！

蒙语思维就是体现在词根加后缀上。词根是什么？最小的造字单位！最小的！不是你那些能加 iin 的东西。
还 egxig ,egxiglex。整的你多会蒙语似的。。。egxig 不是词根，紫道不？词根是e。
e什么意思知道么？最初的。

我跟你干上了，我告诉你！
不懂装懂，还教别人！
呸，我鄙视你！
你逃避这些问题，你逃到哪，我问到哪。除非你隐姓埋名，或者再弄个马甲进来。

（ps: 托雷小姐你可千万要看到这个啊，我在帮你出气啊。。。你快出来吧，咱俩在感情区也吵一吵，增进一下感情。行不？戴高乐我俩感情忒好了，吵不起来。你看这事儿扎整？）

mongolchono

会说蒙古语不会旧蒙文的人,我这边很多,蒙古国全是,怎么说呢?
沈阳拉丁化小组的人全都是既会说蒙古语又懂旧蒙文的,这又怎么说呢?
所以说懂蒙语会旧蒙文却支持拉丁蒙文的大有人在.
而蒙古语文都 不好的如mognolchon ...
litkt 发表于 2009-1-9 02:12

是不是我非得要给我那个词前面加个修饰？
搞清楚，你，我，你们，我们，现在在论坛里说话，我所指的“他们”当然是论坛里的游客，会员们！
首先，就这个论坛而言我是拥有和懂得传统蒙古文的，而你既不懂得又没有拥有的！
其二，我看了你的帖子半天，记住了一句，拉丁化好了，那是你的功劳，拉丁的缺点你又会说跟蒙古国的统一！
不关你的事，跟他们说去！我这样理解对么？
其三，这个论坛外的你的沈阳小组懂得传统蒙古文，你把他们找出来跟我说话，你说的他们怎么怎么样那都是废话！
其四，版主们说我说话不礼貌，对别人人身攻击！那好请问你这个又算什么？“而蒙古语文都不好的如 mongolchono不就激烈反对新蒙古文吗？”好先不说你对我的人身攻击，我们就事论事？我蒙古语文好不好，首先你是不知道的情况下给我结论，还有你跟我争论的东西salhin和老那
都跟你说过了，我有必要再你给你说么？对你说是浪费我的时间！再往后倒退一步说，我传统蒙古文不的话，我写了一堆传统蒙古文，可是你连意思都不懂！别说写了！
你还在这里跟我扯这些东西？我只能说你是太卑鄙了，用这种懒招！我以前还以为你有的说的话，我现在告诉你，至少你是不配跟我讲蒙古语文的！还有激烈反对新蒙古文你也得给我注释一下，是西里尔还是拉丁化？不管是哪一种，我告诉你我至少是学会的情况下再跟你讨论这些的，而你总是拿你的字典跟我说话，对不起，你的说既没有力度有没有说服力，你还不够实力！我旁边就有蒙古国朋友，西里尔蒙古文的外来词，尤其俄文部分是让我最头疼的东西！别的基本书面写正规字我都没问题了！（连笔我就不说了）！可是你又拿你的字典跟我说话！
我要是你，我至少先学会了这些再跟别人去争论，不然我只能对你说，你不配！你没资格！我鄙视你！
还有你想骂我，你专出个帖子，要不别在别人的帖子变相或者直接的去攻击我，这种游戏有意思么？我只能更加鄙视你！

丫牛

這個老帖子太娛樂了，頂上去。

four

        老蒙文        拉丁化写
吵架--ᠬᠡᠷᠡᠭᠦᠯ        heruul

      -- ᠬᠡᠷᠡᠭᠦᠯᠳᠡᠬᠦ     heruuldh
    --- ᠬᠡᠷᠡᠯᠳᠡᠭᠰᠡᠨ    hereldsn


        

terguun

道理是越辩越明， iim heruul bol unen heregtai shuu,