草原上，被猎杀的何止是狼

蓝天雄鹰

你要再造人工生态系统?
把你肢解了再拼起来用营养液泡着?
litkt 发表于 2009-1-12 00:34

不要跑题，人的活动早就改变生态系统。要想原生态就光腚，住野外，不能中庄稼，要吃野果子，不能用武器，要用用石头，树枝捕猎，病了不用看等着死。不需婚姻制度，公母到了季节一交配完事。
重要的是目前如何采用人工手段，对被人为破坏的生态环境进行，进行人为的补偿。kitty要好好学学《控制原理》这叫feedback

litkt

把你支解就是改造, 把你放进营养液里就是补偿.
把你的腿打折是改造,送你辆轮椅是补偿.
问题在于, 地球只有一个,还到哪去找营养液和轮椅?
你把大自然全改造了,发现功能失去了,关键的资源没有了,要人工给予补偿,可人又上哪 去弄这种用于补偿的资源呢?
这就和组织培养一样,在培养基里的植物组织没有光合作用的功能,需要人在培养基里加入能量物质,一般是淀粉或糖.
如果所有的植物都在培养基里,那人上哪去找淀粉和糖呢?
人不可以改造自然生态系统, 只能从大的自然生态系统之中隔离出简化的小的子系统(注意,是简化,比如农田,是依靠牺牲一切其它物种来保证目标物种目标器官如种子的最大化,而整个系统的生物多样性\生产力和功能都减少),
这个小的子系统是依赖于自然大系统的. 不保护大系统,而企图以小系统模式取代大系统, 不过是一种不切实际的幻想.
人对这个小系统是熟悉的,对自然大系统是陌生的,这就需要去学习去尊重而不是去盲目外推.
补偿? 这个篓子太大,你补偿不起!

反过来,我也理解你的意思,人工养些额外的狼满足这些变态的消费者.那么人是否养得起这些额外的狼呢?答案是,养不起.为什么?额外的狼要额外的肉,额外的肉又需要额外的草,那么这个地球有没有额外的草呢?没有!
说是人工提供,实际还是从大自然里索取,并不是额外的,还是要挤占野生狼的资源,结果这些人养的狼对资源的需求也并不是额外的,和野生狼一样要消耗自然资源,却没有了野生狼的生态功能,这还不如不人工养殖呢.
所以唯一的答案是直接禁止这种野蛮消费,而不是用"人工养殖"的办法去满足.

布日固德

把狼养成狗，就没问题，狗以前也是野生的嘛
蓝天雄鹰 发表于 2009-1-12 20:48

把狼驯化，大规模养殖成功时，人家就该收藏蒙古人皮标本来张扬个性了

litkt

　　你就到千百公里外找鸡和鸡蛋吃去吧！中国的集约化养鸡占到７０％，美国、欧洲、日本只容许集约化养鸡场的鸡蛋和鸡肉上市。荷兰的大棚到处都是，花卉卖到全世界。照这们仁兄的看法，大家都别活了！
鼻烟壶 发表于 2009-1-12 20:44

没鸡的地方就不能不吃鸡蛋?当地原来有什么就吃什么就不行,非得怎么代价大怎么来?
如果什么都没有,你还呆在那干嘛?
不让荷兰建大棚养花卉车烧油船烧煤的往全世界运,就是不让人活了?
一群夏天盖着棉被开空调的蠢货!

布日固德

重要的是我们不能变通的去迎合他们的消费，也就是用剥他们的皮的方法来满足这些人对血腥，野性个性的追求

蓝天雄鹰

把你支解就是改造, 把你放进营养液里就是补偿.
反过来,我也理解你的意思,人工养些额外的狼满足这些变态的消费者.那么人是否养得起这些额外的狼呢?答案是,养不起.为什么?额外的狼要额外的肉,额外的肉又需要额外的草,那么这个地球有没有额外的草呢?没有!
litkt 发表于 2009-1-12 21:55

支解人是反人类的行为，而饲养狼是人类改造世界的表现。
我前面说过，可以改变狼的饮食习惯，狗能吃的狼都能吃，给狼吃狗粮，从小开始。
“所以唯一的答案是直接禁止这种野蛮消费,而不是用"人工养殖"的办法去满足.”
有权有钱的人喜欢，又有人想挣钱，怎么禁。贩卖毒品这种掉脑袋的事情还有人敢铤而走险。

蓝天雄鹰

把狼驯化，大规模养殖成功时，人家就该收藏蒙古人皮标本来张扬个性了
布日固德 发表于 2009-1-12 22:01

这个可以直接获刑入狱

litkt

人工饲养狼就是肢解生态系统,
跟把你的器官司从你身上摘除泡在营养液里"饲养"是一回事.
让狼改不吃肉不还是要吃粮吗?额外的粮从哪来?
我就不信你没本事把让人不消费狼皮这么简单的做好,就能有本事能把让狼不吃肉这种复杂的事情做成功.

litkt

这个可以直接获刑入狱
蓝天雄鹰 发表于 2009-1-12 22:27

直接让消费狼皮的人获刑入狱不更直接了当?
还能少判他几年,这才叫仁慈呢.

布日固德

这个可以直接获刑入狱
蓝天雄鹰 发表于 2009-1-12 22:27

买卖国家保护动物，及制品也是违法的，但是中华民族最伟大之处是变通

赌博，卖淫，嫖娼，贪污都是法律明令禁止的，现实中又如何呢

蓝天雄鹰

人工饲养狼就是肢解生态系统,
跟把你的器官司从你身上摘除泡在营养液里"饲养"是一回事.
让狼改不吃肉不还是要吃粮吗?额外的粮从哪来?
我就不信你没本事把让人不消费狼皮这么简单的做好,就能有本事能把让狼不吃肉这 ...
litkt 发表于 2009-1-12 22:29

本人并没有说要把狼都去饲养，那你说养猪算不算直接生态呢，野猪吃泔水吗？
让狼不吃肉是一门技术，一旦掌握畅销世界，可以为牧区创造经济效益。

布日固德

以前看过一个印第安主题电影，印第安人将破坏山林的人抓起来，就像中世纪回教徒抓住基督徒一样的活剥皮

鼻烟壶

　人类在进化的过程中不可避免地在改变世界，牧民放的马、牛、羊、骆驼，无一不是人类驯化的结果。最蠢的人就是无所事事，嘴里吃着、身上穿着牧民、农民劳动的成果，还在不停地骂着养活他的人在破坏生态！

litkt

本人并没有说要把狼都去饲养，那你说养猪算不算直接生态呢，野猪吃泔水吗？
让狼不吃肉是一门技术，一旦掌握畅销世界，可以为牧区创造经济效益。
蓝天雄鹰 发表于 2009-1-12 22:44

狼不是猪,改造狼也并不能为牧区创造经济效益.不管用什么办法,把草原上的东西拿 出卖钱就是在抽草原的血,
改造那些消费狼皮的人倒可以为地球减少不少负担.

蓝天雄鹰

把草原上的东西拿 出卖钱就是在抽草原的血,
litkt 发表于 2009-1-12 23:22

牛养，牛奶不是草原上的拿出来的吗，如果养狼和养养一样方便，那肯定不是问题，本人觉得养狼的技术完全可以达到，只不过狼没有养羊获得价值高，狼肉可能没有羊肉好吃，狼皮不见的有羊皮好，所以人们不愿意养狼。

litkt

　人类在进化的过程中不可避免地在改变世界，牧民放的马、牛、羊、骆驼，无一不是人类驯化的结果。最蠢的人就是无所事事，嘴里吃着、身上穿着牧民、农民劳动的成果，还在不停地骂着养活他的人在破坏生态！
鼻烟壶 发表于 2009-1-12 23:02

谁骂农民牧民了?人家农民牧民是牧羊种地在生炉子做饭,对自然的破坏是在自然的容忍限度之内,你驯狼供应变态就要烧房子玩,为了满足变态心理就要拿忍耐有限的大自然下手,你难道不该骂吗?
狼驯化了就不是狼了,就成了狗了.那帮变态消费者怎么不整狗标本放家里呢?

litkt

牛养，牛奶不是草原上的拿出来的吗，如果养狼和养养一样方便，那肯定不是问题，本人觉得养狼的技术完全可以达到，只不过狼没有养羊获得价值高，狼肉可能没有羊肉好吃，狼皮不见的有羊皮好，所以人们不愿意养狼。
蓝天雄鹰 发表于 2009-1-12 23:35

牛羊牛奶从草原上拿出来就是在抽草原的血,留在草原上供养牧人才是血液体内正常循环呢.草原供养现在如此多的外来人口已经过累了,还要供应外面的人,哪还承受得了呢?
长城以南和柳条边以东的地方有作物秆杆足够供应草原以外的肉和奶了,不用抽草原的血.
一些官员为了自己发财而要榨尽内蒙古,反而拿内蒙以外的需求说话,无耻之极.
就象云南要在怒江建电站,说是广东需要电,结果广东方面说他们根本不缺电.
狼和羊处在食物链的不同环节,生态作用是不同的,牧人之所以不象对羊那样对待狼,是因为狼在大自然中有与羊不同的职责,牧人尊重狼的这种职责,也需要狼负起这个职责.
现在有些人为了满足自己的贪欲和另一部分人的变态心理,干扰狼,打狼,杀狼,还要驯狼,反正不让狼再干好自己的本行.你不让狼完成本职工作,出了事情还不是牧人倒霉?这种人还敢以牧人代言人自居,真是无耻.
蓝天鹰,上面的话不是说你,是在说鼻烟壶.他的烟味呛死我了.

老那

支解人是反人类的行为，而饲养狼是人类改造世界的表现。
我前面说过，可以改变狼的饮食习惯，狗能吃的狼都能吃，给狼吃狗粮，从小开始。
“所以唯一的答案是直接禁止这种野蛮消费,而不是用"人工养殖"的办法去满足 ...
蓝天雄鹰 发表于 2009-1-12 22:19

消费这些野生动物和消费毒品没什么区别。
贩卖对生态链有重要作用的野生动物和贩卖毒品一个性质，都是犯法的。但是贩卖狼皮等，法律方面的监管能力比禁止贩毒弱多了。
买狼皮和吸毒也是一个性质。
"有权有钱的人喜欢，又有人想挣钱，禁得了么..."吸毒的人还喜欢毒品呢，也有人想赚钱。但是国家这方面还就是下大力气禁止。你也不能说，为了一些人的吸毒欲望，大张旗鼓的种植罂粟。

而且，国际上真正玩儿野生动物的人，玩儿的就是野生的，玩儿的就是心跳，不是那些家养的。只是国内的一些人看准法律的空隙和国内市场的混乱以及消费群体的盲目跟风心理，把野生的弄成饲养的。
而且当狼被养成跟狗一样时，人家就不玩狼了，改玩豹子、大熊猫了。

你再接着人工豹子人工大熊猫，制成标本满足那些人龌龊的变态心理？

现在不是人改变自然来满足自己的欲望，而是改变自己的欲望满足大自然的持续发展。

老那

牛养，牛奶不是草原上的拿出来的吗，如果养狼和养养一样方便，那肯定不是问题，本人觉得养狼的技术完全可以达到，只不过狼没有养羊获得价值高，狼肉可能没有羊肉好吃，狼皮不见的有羊皮好，所以人们不愿意养狼。
蓝天雄鹰 发表于 2009-1-12 23:35

错了错了。狼肉入药。。。尤其对哮喘等等有显著疗效。药用价值很高。。。

但是内蒙草原的生态食物链中几乎没有狼的环节了。那些地鼠成灾的地方，你看着不心疼？狼，雕，鹰等鼠类的天敌，现在都被这些人弄成标本卖呢。你要是饲养狼，再放回大自然恢复这个链条还差不多。。。

狼图腾那本书有些地方还是说的在理的。

heimori

典型的中只有国人才干的事情！前不久不是论坛里有一个猫都放不过的情况吗！