新春开贴：关于未来的疑惑

德飘

传统与现代化缺一不可。没有现代化的传统和全面否定传统的现代化都是脑残病

habur 发表于 2009-1-28 10:16

litkt

矿区是很狭小的天地,UB也是很狭小的天地,在某种特定的情境里去发感慨得结论,都是极端不负责任的.
老实说,老子见的世面比你0477多得多.
矿区里对人有特殊的要求,是特殊的要求,不是普通的,但在那个小天地里这个特殊就是整个世界.我可以理解0477的心情,但绝不同意0477的结论.毕竟那并不是整个世界.
理财问题是个极可笑的伪问题. 在生态脆弱区, 根本不用指望什么剩余, 无财可理. 放眼世界,放眼生态系统, 理财的最佳方式不是什么金融动作,那全是金融资本家的忽悠,而是寓富于自然,用一点取一点,细水长流.
从这点看,牧人的传统是对的,矿区的逻辑是错误的. 金银是饰品还是货币,这事很重要吗?根本就不重要.
如果牧人转而着重于货币积累,以蒙古草原的脆弱, 不出三年,蒙古民族就万劫不复. 草原千年不衰, 与牧人寓富于自然,不事货币积累有重要关系.
"理财"这个金融概念在华尔街还是太原街这半年来已经失败得臭不可闻了,0477偏要在这个节骨眼上向牧人推荐,还怨天怨地怨传统怨自然.
当今最高明的经济学是为需求而生产,需求多少就生产多少,适可而止.后年才用到的东西,明年再去生产,今年绝不生产出来.
货币可储存,可货币对应的产品不能储存,当对应的产品放坏了的时候,货币管你是金是银,全成废铁.
一个小矿主的财富理论用于他个人可能局部行得通,但要全民族推广,就全不是那么回事了,这里的道理很简单. 99只鸽子中冒出一只鹰,这只鹰可以占尽便宜,而100只全是鹰,不等于一只鹰可占的便宜乘上100.
建议0477去找天下溪的希望的守护者,去听听他请来的教师安排的课.
再有UB的令人伤心的状态,是1990年年以后才有的吧,怎么就要冒顿和成吉思汗的传统负责呢?
内蒙的也是一样.喝酒,什么也不闻不问,有今天没明天,这种状况是从什么时候开始的?是什么导致的?
理财?开错了药方吧.
借别人的力量发展(还是指货币积累吧),别人出资源你发财,想得很美,可别人是傻瓜吗?
现成的?那是鱼钩!提供这个"现成"的资源的人要数倍的利润,最后的结局就是,汉奸手里有两个不断贬值的破钱,草原和蒙古人被榨得干干 净净,象非洲难民一样被抛弃,自生自灭.
蒙古草原的冬天可是要比非洲大陆冷得多.

litkt

德国人恢复辫子的前提是, 已经没有也不需要那么多的人去守机器了.

德飘

辩论的可以，公鸡的不要，不要落了俗套，我们要反三俗

heimori

蒙古族或者说蒙古文化，如果离开了草原，会变成什么样的文化？相应的这个民族会不会变成另一个民族？
1.不会.只要领土和主权和自己血统的存在不会变成另一个民族。但如果自己不上进被人侵略包括经济侵略在内的就没办法了。只能把命运叫给别人了，那时侯也就不好说了！ 也很容易变成另一个民族。




蒙古民族的文化本质到底在哪里？是游牧生活？还是其他？难道蒙古族文化真的离不开脆弱的蒙古高原么？
2.本质和核心在一个民族的回望自己历史和现今自尊和上进及团结。游牧或或种地...都不是问题的所在！文化和地域是两个概念 所以也可以发展其他领域的经济增长空间也不是不行！



文化上什么样的改变，才算是蒙古文化彻底的消失，蒙古民族最后的消亡，昂或一个新民族的诞生？
3.语言和文字没有了，信仰和风俗及血统也大统一了以后就可以说是一个民族彻底消亡了，一个民族与其他民族最大不同的地方在于其处世和理解世界的精神上！不同的民族有不同的精神。这个精神没有了或者淡化了以后也可以形成或组成（如回族）新的民族！


如果离不开草原，是不是只有传统的游牧生活才能适应这片草原？能不能变成现代化的游牧生产方式？怎么改变？
4.这个就要看结合先进科技来管理了！如荷兰、澳洲、等多个国家草地和生态生活都非常和谐。还依然保留着极浓郁的民族地狱风味！



还有HAR斑竹所说的“土地（草原）和蒙古文化那个最重要！
5.土地和（草原）不是意味着蒙古人也不是只有蒙古人才需要这些， 而整个世界都需要草原。文化不是静物它在不断的发展， 所以不同时代有不同特色的文化。所以当然是领土重更重要了。有了领土你可让文化任其发展无防！只要是蒙古人掌权的领域内的都算蒙古文化不管是什么方式！谈的只是我自己的观点！如有不到之处 希望大家批判！

老那

沉淀了几千年的传统文化，哪些部分属于蒙古族文化的特质，本质，需要被继续发扬下去，才算是民族文化的保留和发展？

litkt

蒙古族或者说蒙古文化，如果离开了草原，会变成什么样的文化？相应的这个民族会不会变成另一个民族？
1.不会.只要领土和主权和自己血统的存在不会变成另一个民族。但如果自己不上进被人侵略包括经济侵略在内的就没办 ...
heimori 发表于 2009-1-29 12:39

4 那些地方的畜牧模式是适应于西北欧冷湿气候的,与蒙古草原完全不同.

litkt

沉淀了几千年的传统文化，哪些部分属于蒙古族文化的特质，本质，需要被继续发扬下去，才算是民族文化的保留和发展？
老那 发表于 2009-1-29 13:58

1 军事共产主义及其民主制度, 独贵龙制度, 呼拉尔制度, 法制传统.
2 游牧文明, 尊重自然的发展观.
3 生不带来死不带去,寓富于自然的财富观,
4 崇尚勇力, 不惧严寒酷暑, 不辞劳苦, 勤俭节约的生活作风.
5 诚实守信为人, 简约务实做事.
6 与草原环境与游牧生活相适应的服饰和饮食.
7 承载以上一切的蒙古语言文化.
特定宗教和特定文字并不在其列.

老那

4 那些地方的畜牧模式是适应于西北欧冷湿气候的,与蒙古草原完全不同.
litkt 发表于 2009-1-29 14:45

传统游牧如何避免已经喜怒无常的自然灾害？
很明显蒙古国的牧人的传统避灾方法已经越来越难以奏效了。
难道蒙古族注定要以传统畜牧业为主要生产方式？难道蒙古族一定要绑在脆弱的蒙古高原生态上？

如果可以离开草原，那么暂且不讨论草原环保了。不是离开草原了就可以不保护草原了，草原不只是蒙古族的，草原是全人类的。
离开了草原，去处在哪里？
很明显，城市化已经成为趋势。蒙古国在城市化的过程中出现的的问题我们可以借鉴，但是要给他们出谋划策没用。不如关注国内的蒙古族。
国内的蒙古族完全可在短短三四代内实现全民族的城市化，而这样的生存环境变化过程中，作为游牧民族特质的一些传统文化必将因不适应新环境而被淘汰。该走的，怎么留也留不住。
在城市化过程中，应该保留哪些民族特质？怎么保留？我们现在该往哪些方向努力？

litkt

传统游牧如何避免已经喜怒无常的自然灾害？
很明显蒙古国的牧人的传统避灾方法已经越来越难以奏效了。
难道蒙古族注定要以传统畜牧业为主要生产方式？难道蒙古族一定要绑在脆弱的蒙古高原生态上？

如果可以离 ...
老那 发表于 2009-1-29 17:30

传统游牧如何避免已经喜怒无常的自然灾害？
就是游牧. 游牧是避灾的最主要方式. 蒙古草原一向就是喜怒无常的. 也只有蒙古牧人有能力摸清她的脾气.

很明显蒙古国的牧人的传统避灾方法已经越来越难以奏效了。
之所以避灾无效,是因为蒙古国的牧人并未采用传统的避灾方式----游牧,
原因在于1990年以来的私有化削弱了牧人们远距离游牧的能力.

难道蒙古族注定要以传统畜牧业为主要生产方式？
只要在蒙古草原的气候条件和自然环境中, 就只能这样.

难道蒙古族一定要绑在脆弱的蒙古高原生态上？
就是这样. 没人会把更好的土地割让给你. 而且只有蒙古人会善待这片草原,能够在草原上永续生活下去.


俗谚说,傻子过年看邻居.
蒙古人不是看邻居过年的傻子.
伟大领袖成吉思汗教导我们,不要把别人的状态作为自己的目标.

老那

并非只有草原才适合蒙古族，城市也可以，也有很多人走进了城市。这根本不是傻子看邻居的问题。
草原既然不适合定居畜牧业，也不是农耕，游牧又在现阶段可望不可及，草原为何不就那么搁在那，不做生产。
只要受了高等教育，有一技之长，完全可以在城市生存，在城市中建立生产，这也不是要求别人施舍好的土地。至少现在玩论坛的我们都是这样的。我们已经脱离了蒙古高原的传统生产方式。
而且蒙古族人口不算多，全民族城市化也不是很难的事情，也不是很遥远的事情。

德飘

heimori

51# 老那

      文化的精髓不在与模式或者形态而在于一种传承下来的精神！这个精神才是文化的核心，而不光光是模式和形态！

      时代如同在马背急驰，到了冷的地方多加衣服 热的地方要想如何提防中暑 ....到不同的地方要采取不同的方式去适应其自然特色。  时代是文化的载体，不同时代文化的出现的面观也有所不同，但精神是传承了的基础上更要发扬光大！   

      现在就是如何与世界主流接轨 吸取多多国家多方面的环保经验及先进的生产力和开发无污染的能源....等等是主题！

litkt

并非只有草原才适合蒙古族，城市也可以，也有很多人走进了城市。这根本不是傻子看邻居的问题。
草原既然不适合定居畜牧业，也不是农耕，游牧又在现阶段可望不可及，草原为何不就那么搁在那，不做生产。
只要受了高 ...
老那 发表于 2009-1-29 21:59

城市不是犭虫立的生态系统, 不能脱离周围大片农村或牧区而存在. 城市对草原不是并列或取代的关系,而是从属关系.
一个民族自己不生产肉奶食品,全部进城务工, 粮食受制于其他民族, 这个民族也该亡了.
游牧可望不可及只是老那个人的主观臆断. 在草原上游牧完全可行, 没有任何技术障碍. 他民族强加的制度障碍,你熊包它就是铁,你有勇力它就是豆腐.
草原为什么不能就那么搁在那? 这话得反过来问, 草原为什么就要搁在那而让整个蒙古民族另谋出路?
在现阶段城市工人的命运就是, 当你不能给资本家创造让它满意的剩余价值时, 你就不配活着. 这就是老那给蒙古民族人民安排的出路. 尤其在这金融危机每况愈下的时候.
老那在塔林汗上就没出过好主意----中国蒙古人不是民族; 蒙古国人没有蒙古思维; 蒙古人放弃草原全民进城供他族资本家以他族标准挑来拣去...

litkt

51# 老那

      文化的精髓不在与模式或者形态而在于一种传承下来的精神！这个精神才是文化的核心，而不光光是模式和形态！

      时代如同在马背急驰，到了冷的地方多加衣服 热的地方要想如何提防中暑 .... ...
heimori 发表于 2009-1-30 11:53

世界主流经验,先进的生产力,清洁能源...
水中花,镜中月,空头支票.
世界主流的干草原管理经验就在蒙古传统之中,到"主流"英式冷湿草场上去找是缘木求鱼.
到现在为止,工业革命所谓的生产力就是大规模使用不可再生矿物能源,其规模之大,所有已实现的和未实现的停留在概念上的可再生清洁能源加在一起也不足以满足其二分之一.这才是真正的现实.
hemori想用对空洞的美丽词汇的追求来取代塔林汗的实实在在的草原保护主题......

老那

litkt，你现在不是失业了么？
我就问你一句，你是接着在沈阳供他族资本家以他族标准挑来挑去，还是去牧区过游牧生活？

heimori

60# litkt 理特说的也有道理 空头支票。但我发表意思不止是中国内的草原生态而是。而是整个蒙古文化和经济的主流趋向而已...

fklk

litkt，你现在不是失业了么？
我就问你一句，你是接着在沈阳供他族资本家以他族标准挑来挑去，还是去牧区过游牧生活？
老那 发表于 2009-1-30 12:55

hehehe...这个家伙实际上就一东北盲流。

老那

世界主流经验,先进的生产力,清洁能源...
水中花,镜中月,空头支票.
世界主流的干草原管理经验就在蒙古传统之中,到"主流"英式冷湿草场上去找是缘木求鱼.
到现在为止,工业革命所谓的生产力就是大规模使用不可再生矿 ...
litkt 发表于 2009-1-30 12:55

这个帖子不只是在讨论草原上的蒙古族了。

蒙古族的生存环境如果只局限在脆弱的草原，只能是越来越落后。传统游牧方式只能供应一定人口的基本需求。
但是这些产出，在现实生活中是多么的困乏。衣食住行，信息，受教育，医疗等等，以游牧生产方式供应所有这些何尝不是水中花井中月？而且，人口的增长怎么计算？

为何不能在城市中寻找生存之路？振兴之路？以怕被剥削的名义抵制城市化，可笑。游牧生活难道不被剥削了？那就不会有北方游牧民族的无数次的掠夺式南侵了。。。

所以，讨论全民族，或者起码大部分的城市化，我认为是必须的。
而城市化，和环保也没冲突。即让破坏严重的草原生态休息一段时间又可以在城市化过程中更多的靠近西方先进文化，也可以更好的服务于草原。总之，离开了草原我们还是会活下去。

litkt

老那,你去哪里城市化?你知道城市化要需要哪些条件?
谁让你们给世界上不同的文明形态和生态系统及景观类型进行"主流""非主流""先进""落后"排序的?
这种排序是严重的政治不正确,严重违反普世价值,你们的这种观点和言论全世界到哪 里都是过街老鼠.
塔林汗保护草原联合项目工作委员会就是讨论如何保护中国境内蒙古草原的地方. 你们专门跑到保护草原的网站上把话题往草原保护之外的事怀引,什么意思?
再说就你们几位,也配安排全体蒙古人民的命运?