满族语，被联合国下了“病危通知书

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我看不惯的是用别人的时候怎么都好，用完了就把人家撇到一边开始搂脖子亲热，然后把人家大骂一顿。就像哥哥拿刀要杀弟弟，弟弟向他朋友求援，他朋友把他哥哥打倒救了他，当时这个弟弟千恩万谢，过了几天哥俩儿好了弟弟开始大骂他的朋友还要找他朋友算账，这是人做的事吗？无论民族问题还是国家问题这些人类社会的基本道理都是普遍适用的，如果还自认为是人类的话。
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朋友-------类比错误，如果是帮忙，不能夺取别人的主权。让这蒙古兄弟沦落成奴隶。
弟弟大骂这个朋友，--------类比错误，这个角度有问题，今天评判这段历史，是全体蒙古人的角度。而不是这个弟弟，骂他们的也应该是全体蒙古人，是他们的父母，祖宗，骂这个不争气的兄弟。

哥哥拿刀要杀弟弟-------------------类比错误，哥哥和弟弟的斗争是对这个大家子的领导权的斗争。他以获得领导权为终结。而对西蒙古人的大屠杀才是事实。
不要混淆，不要类比错误！

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满清的夺取了蒙古人的自主的权利。是朋友？

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对于历史。

我和这个网站不赞成继承仇恨，但是对站在全体蒙古人的角度，对自己主权的丧失的历史的沉痛，能够理解。

对于历史，我们不赞成，站在东蒙古那些有顶带花玲的王公的角度，对这个“满蒙一家”感恩戴德。


文化最为接近，这个足够我们今天成为好朋友。

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用到别人的是东蒙的那些王公。失去的是蒙古人的主权。
最后那些王公也失去了主权。这个主权不是那些王爷，属于所有蒙古人！

满清不是个帮忙的朋友。。。。。。

帖木儿归来

“满族语，被联合国下了“病危通知书”
请大家注意话题！！
和满人靠边的东西总是招来咱们内部的纷争！！真他妈的邪了门儿了！

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“满族语，被联合国下了“病危通知书”
请大家注意话题！！
和满人靠边的东西总是招来咱们内部的纷争！！真他妈的邪了门儿了！
帖木儿归来 发表于 2009-2-25 09:44

在所有以前。和现在的蒙古论坛中。
我始终保持着对满族最大的好感，尊敬，和愿意成为好兄弟的热情。而且以后也是这样。

但是对于被歪曲的历史，我们必须恢复他的本来面貌。而不是某些网有所说的，对站在东蒙古一些败类王公的角度，对夺取蒙古人主权，屠杀蒙古人，的感恩戴德。

没有没打过的邻居，必须客观的看历史！

必须和满人成为好兄弟！

蓝天雄鹰

满蒙突厥都来源于匈奴联盟，联盟内部并没有明确的民族区分，本属同源，相互转换，在辽金时期草原上的女真成为了蒙古，蒙古的叶赫那拉部又成了满洲，可谓你中有我，我中有你，卫拉特本事突厥王罕之后，蒙古在成吉思汗之后才有，满洲也是在努尔哈赤将女，蒙编入8旗之后才有，满族中蒙古及通婚后人甚多，满族这个称谓更是49年以后按现代民族划分才有，以前统称旗人不分你我，对于清准战争也是兄弟阋于墙罢了。
突厥，蒙古先后当过这个联盟的盟主，清只是后来当上盟主而已，而且清执政260年期间，虽然犯过过失，但是蒙古文化得到了很好的保存和发展，推崇成吉思汗，这和外藩蒙古犭虫立不到百年严重俄化，批斗成吉思汗成天壤之别；清期间蒙古各部得到统一，纷争尽散，不论内外属蒙古各旗盟长官都有蒙古人治理，外属蒙古之所以称为外藩军令政令更是高度自理。如今蒙满恩怨实属外来势力的离间计也，苏俄乃主要成员之一，一个蒙古尽被分为布里亚特，图瓦，卡尔梅可，蒙古等多族，妄称现代民族划分的标准，多国抄袭它的标准，实属离间之大法，希望各位要以游牧部落联盟为契机，以草原文化复兴的大业为重。

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满蒙突厥都来源于匈奴联盟，联盟内部并没有明确的民族区分，本属同源，相互转换，在辽金时期草原上的女真成为了蒙古，蒙古的叶赫那拉部又成了满洲，可谓你中有我，我中有你，卫拉特本事突厥王罕之后，蒙古在成吉思汗 ...
蓝天雄鹰 发表于 2009-2-25 12:05

这样的说法也说的过去。

paopao

呵呵，我的观点其实最明了了，不管什么民族，不管什么人，只要站在一国之君的位置上，思想意识一定是围绕本国利益而转的。

对于满洲人，不管历史上如何，那已经过去，不忘记那样的历史，不等于现在保留仇恨，更何况满洲人几乎同化殆尽，满洲语变成“死语”呢。

文化相近，语言相近，足够成为现在变成朋友的原因，起码不是敌人。

salhin

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salhin

满洲人是靠不住的，咱们把他当朋友时他们靠汉人整我们的。历史上也这样。 其实现在他们已经跟汉人没什么两样了，汉化了的蒙古人眼里感觉好一点而已。

蓝天雄鹰

历史上什么时候满人靠汉人整蒙古人了？ 皇汉网上还说满蒙搓一堆就是来压迫汉族的，本人认为这都不公证。

salhin

满人的帝师和师爷都是汉人，他们改造满人的功不可没。清朝的乾隆朝开始满人的骨子里就改成汉人了。

salhin

满蒙联合不像大蒙古国时候的蒙古人和突厥人的联合。土耳其人到现在都认为成吉思汗是自己的统治者，蒙古人是自己人。满洲的皇帝各个都是整蒙古人的。

salhin

蒙古谚语里有《学满洲就等于学灭亡》的话。是有道理的。

蓝天雄鹰

清朝在汉地当官的蒙古人不少，而在蒙地一个汉官都没有，这个一直让皇汉耿耿于怀啊，对朝里的满缺蒙缺职位大为不满。清朝民族众多不仅要精通草原民族的文化，也得精通中原文化，否则怎么把各方面都摆平啊，清朝在这个地面上能撑260多年，都来源于蒙汉藏回兼通，光靠打能解决问题吗，还要靠说服，特别是对皇汉，他们歪道理多的很。清皇室每年的个人开支还不如明朝的5分之一，也就起一个维持会长的作用。清朝一倒哥儿几个都散了不是。

蓝天雄鹰

满蒙联合不像大蒙古国时候的蒙古人和突厥人的联合。土耳其人到现在都认为成吉思汗是自己的统治者，蒙古人是自己人。满洲的皇帝各个都是整蒙古人的。
salhin 发表于 2009-2-25 19:21

清朝皇帝充分信任蒙古人，当地权利都由蒙古人管理，做到蒙人治蒙，而且待遇优厚，希望他们能够管理好自己的百姓，没想到这些人整天吃喝玩乐，不管人民死活。就跟现在中央天天抓廉政，地方上还是声色犬马。

蒙地各级官员待遇：
蒙古地区大大小小封建主按清朝的封建等级制和爵位，分为亲王、郡王、贝勒、贝子、镇国公和辅国公，还有一至四等台吉或塔布囊。这些封建贵族爵高位尊，有的任盟长、副盟长，有的任旗扎萨克，即一旗之长，这部分人可称管旗王公，扎萨克之职，自亲王到台吉都可任职，而且是世袭的。不任公职的，可称为未管旗王公，这部分人虽是王公贵族，但不是执政的，其待遇与管旗王公有所区别。未管旗的三等和四等台吉可补授一旗的协理旗务台吉之职，准其加衔，戴用二品顶戴。不任职的三四等台吉不能戴用二品顶戴。
    
    蒙古的亲王至四等台吉，与清廷一般官员相比执政的官高，不执政的禄厚。以品级和俸禄为例，清廷的一品官，正一品有内阁大学士，六部尚书和理藩院大臣是从一品，他们的年俸是一百八十两，俸米一百八十斛。七品知县俸银四十五两，米四十五斛。蒙古的一般亲王，年俸二千两，俸缎二十五疋，科尔沁亲王年俸二千五百两，俸缎四十疋。扎萨克台吉塔布囊俸银一百两，俸缎四疋。内外扎萨克蒙古一、二、三、四等台吉塔布囊的顶戴、服色和坐褥，与内地一、二、三、四品官的官服坐褥相同。
    
    蒙古地区的统治阶级中还有宗教上层，他们是一群僧侣集团，外蒙古以哲布尊丹巴呼图克图为代表，内蒙古的章嘉呼图克图是宗教界的首领。D.Lam和班禅是宗教界的最高首领。藏传佛教是统治阶级控驭蒙古的重要工具，皇帝对D.Lam喇嘛等赐金册金印，封以国师、禅师，给予不服兵役和免税等种种特权。
    
    以扎萨克王公贵族和宗教上层组成的僧俗封建主构成蒙古地区的统治阶级。他们占有牧场和牲畜(寺庙土地和草场)，同时也控制了使用牧场的届民和喇嘛徒众。牧场和贫苦牧民是僧俗封建主赖以生存和维护统治的物质基础，他们靠手中的权力，占有生产资料而剥削压迫广大牧民。

亘古荒原

我看不惯的是用别人的时候怎么都好，用完了就把人家撇到一边开始搂脖子亲热，然后把人家大骂一顿。就像哥哥拿刀要杀弟弟，弟弟向他朋友求援，他朋友把他哥哥打倒救了他，当时这个弟弟千恩万谢，过了几天哥俩儿好了弟 ...
0477 发表于 2009-2-25 01:06

   
   我犹豫了很久是否要与你继续争论下去，蒙古人的思维方式也许就是这样，你们有你们的道理，但我想说的是构成历史的主体是一个个血肉之躯的人，并非木头或者是机器，所以尽量少把那些冷冰冰的政治词汇或“民族大义”套用到当时的亲历者身上，用你的想法去告诉他们应该怎样做，去评判他们，这样做很冷酷，也很无情，你知道他们当时面临什么的情形？所以请以宽容之心看待历史。一个人首先具备的是人类的本性和共性，其次才是他的“民族”给他打上的烙印，无论蒙古人、满洲人、汉人首先都是一个人，生存是人类的第一欲求，当别人用暴力剥夺自己的生存权时无论对方是同族还是异族甚至自己的父母反抗都是本能的反应，如果你非说宁可被同族无故杀死也不接受异族的援助那我无话可说，不要用血缘代替人性。

  “民族”这个血缘集团是政治组织发展而来的，从原始社会开始处于同一组织中的人群逐渐形成民族，从国家组织出现起人类活动的政治性永远大于“民族性”，在古代，同是女真的一员临近蒙古的海西女真经常和蒙古人联盟打建州女真人，如果有人说海西女真是“女真族”的叛徒我认为十分可笑，如果血缘能决定一切全世界大部分地方不会有任何纷争，在现代，北韩人和中国人打南韩人，南韩人和美国人打北韩人，北越人借助中国人、苏联人打南越人，南越用美国援助打北越，到底谁是“民族”的叛徒？


  基本的人性加上国家组织的政治性书写了历史发展的方向，以民族为单位去看历史我认为是不恰当的，这样论的话阿拉伯国家要共用一部历史教科书，美国人要和英国人用一部教科书，新加坡人是否也要学汉族历史？


  承认人类共有的基本属性，理解政治交往不可避免的利益冲突，用这两点看待历史足矣，如果再加上一颗宽容的心灵则更好。切莫经常把刺激肾上腺素分泌的口号挂在嘴边，再用他去苛求古人，几十年过后你的后人也会评价你，他们也会对你指手划脚告诉你当初该怎样做，但是你当时的苦衷有谁知晓？

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如果有人说海西女真是“女真族”的叛徒我认为十分可笑，如果血缘能决定一切全世界大部分地方不会有任何纷争，在现代，北韩人和中国人打南韩人，南韩人和美国人打北韩人，北越人借助中国人、苏联人打南越人，南越用美国援助打北越，到底谁是“民族”的叛徒？

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不想跟你多说，谁把主权让给别人，谁就应该被唾弃。
这里无论南韩，北韩，南越，北越。都没有用主权来交换什么？

如果按照你的理论，历史是没的说的东西。
吴三桂，石镜唐，都是不能批判的了？当年东蒙古的那些王公就是蒙古的吴三桂。

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“无论蒙古人、满洲人、汉人首先都是一个人，生存是人类的第一欲求，”


回答你这个事情，他们不是在争夺彼此的命，而是统治权。你继续类比错误，假定为一个不是我全部消灭你，就是你全部消灭我的你死我活。可惜这个假定不成立，除了统治上层的更迭，蒙古人的民族意识不会是你假定的那样，正是别的民族会对蒙古“你死我活”
而且准格尔没有要剥夺其他所有蒙古人生命的意思，也不可能。
反过来讲到是可以行的通！

0477

以民族为单位去看历史我认为是不恰当的，这样论的话阿拉伯国家要共用一部历史教科书，美国人要和英国人用一部教科书，新加坡人是否也要学汉族历史？
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阿拉伯国家是多个民族，美国人的德国血统甚至比英国血统要大。

他们不是一个民族，而且在王朝国家解体后，民族国家兴起的时候，他们以民族为单位各自成立了自己的国家。

新加坡的成立，是大马驱逐华人，大马强迫的结果。他们的历史有民族的成分。
对于这些不知道你怎么想的，论据都是错误的。而且还反证了对方的观点！