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楼主: 458711

蒙古国旗上的阴阳鱼是来自汉族的所谓太极或道教吗?

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发表于 2009-11-2 23:43:08 | 显示全部楼层
考察吉祥三宝中双鱼,于这种艺术的联系。
考察这种艺术形式的符号化过程,特别是明清之际。

这是我的想法。
0477 发表于 2009-11-1 13:55


汉州文化里也提到了阴阳鱼,不知哪个更早

今天我看了明朝吧本来是查找资料证明太极八卦再汉州早就有了,http://tieba.baidu.com/f?kz=580416071居然这样无耻的,龌龊的肮脏的帖子还堂而皇之的挂着,这帮吃里爬外的东西,我们都认为满汉一家了,我们同情倭寇再南京犯下的罪行,声援他们找倭寇讨回公道,他们一些人居然为帝俄屠杀满族居民拍手叫好,幸灾乐祸,。。。
发表于 2009-11-3 18:48:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 0477 于 2009-11-3 18:54 编辑

双鱼符号的解释-----------英国人罗伯特。比尔的著作,中国藏学出版社《藏传佛教象征符号与器物图解》



http://www.beita.org/html/zhengfacang/D2shenminghaihui/200809/23-696.html



在梵文中,一对金鱼被称作“双鱼”[1],暗示其来源,也是恒河[2]和朱木那[3]两大主要圣河的古代标志。从象征意义上来说,这两条大河代表着阴阳脉或脉道[4]。脉道源自鼻腔,掌握着呼吸的节奏。


在佛教中,金鱼代表着幸福和自主,因为它们完全可以在水中自由游动。由于繁殖迅速,金鱼代表着多子多孙。金鱼还代表着不受种姓和地位约束的舒适之感,因为它们能融合在一起,随意接触,因此,金鱼常常成双成对游动,而在中国,双鱼代表着夫妻结合和忠贞不渝,因此,在传统上,常赠送一对金鱼作为结婚礼物。由于鱼在中国数量繁多,因此构成了主食的一个重要部分。在汉字中,鱼有“鱼”和“余”双重含义,因此,鱼成了物质财富的双关语。在中国风水传统中,人们认为养鱼就是招财进宝。
双鱼这一吉祥符号在印度教[5]、耆那教和佛教中十分普遍。在古埃及,双鱼象征着尼罗河富庶的流域。早期基督教徒把双鱼看做“渔夫”基督的象征并用离合略缩的方法将希腊文“鱼”的字母拼写(ichthys)解释为“耶稣基督,神之子和救世主”。
雌雄双鱼通常对称绘制,形似鲤鱼,尾巴、鳃和鳍均十分优雅,长长的鱼须从上鳄伸出。在传统上,鲤鱼因其优雅之美、体态和长寿,也由于它们与某些慈悲之神有关而在东方被视为圣鱼。双鱼常常画成两鼻相触。金鱼是印度大成就者[6]提洛巴[7]的器物,象征着他使芸芸众生免受轮回之苦的觉识和能力。敬献给佛陀的这一吉祥象征物双鱼可能是用金线绣在贝拿勒斯[8]丝绸上的。

[1]
梵文:makara,双鱼。

[2]
梵文:Ganges或Ganga,恒河,位于今印度与孟加拉国境内,印度教视为圣河,两岸约有一千五百公里的地方作为神圣的朝拜地区。印度教徒常到此巡礼、沐浴,或将死者骨灰投入河中,认为可涤除罪恶。

[3]
梵文:Yamuna,朱木那河,印度境内的一条河。

[4]
梵文:nadi,脉道,指人体内的脉,在藏医学中可分为初成脉、世界脉、联合脉和维持生命脉。

[5]
印度教,亦称“新婆罗门教”。四世纪前后婆罗门教吸收佛教、耆那教等教义和民间信仰演化而成。基本教义与婆罗门教雷同。后逐步形成毗湿奴教、湿婆教和性力派三大派别。

[6]
梵文:Mahasiddha,大成就者。”Maha”译为“大”,”siddha”音译“悉昙”,汉译成就、吉祥。

[7]
梵文:Di-lo-pa;藏文:Te-lo-pa,提洛巴,生于藏历土阳鼠年(988年—1069年),是公元十世纪印度那若巴的上师。原名慧贤,为修密宗的成就者。

[8]
原文:Benares,贝拿勒斯,印度教圣地。旧称“伽尸”(Kashi),因古代伽尸国而得名。1957年改为瓦拉纳西(Varanasi)。位于印度北方邦南部、恒河中游左岸。不仅是印度教教徒的朝拜中心,也是佛教徒、耆那教朝拜圣地。古城内有成千座印度教寺庙,其中有著名的金寺。城西北约十公里处的鹿野苑,据传为释迦牟尼第一次讲道处。
发表于 2009-11-3 18:59:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 0477 于 2009-11-3 19:02 编辑

[img][/img]

http://www.beita.org/html/zhengfacang/D2shenminghaihui/200812/09-1607.html
发表于 2009-11-3 19:11:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 0477 于 2009-11-3 19:15 编辑

蒙古和藏地有这种双色的喜旋图 红色和蓝色。在佛寺顶上。

蒙古的图案来自于此,是喜旋的一种,喜旋有双的,三个的,四个的
tu02_2133.jpg
yhst-6661698760614_2055_44246461.gif
xin_031203072003125046932.jpg
发表于 2009-11-3 19:39:10 | 显示全部楼层
红黄蓝的三色喜旋。
红色蓝色的喜旋。
发表于 2009-11-3 19:55:26 | 显示全部楼层
汉州文化里也提到了阴阳鱼,不知哪个更早

今天我看了明朝吧本来是查找资料证明太极八卦再汉州早就有了,http://tieba.baidu.com/f?kz=580416071居然这样无耻的,龌龊的肮脏的帖子还堂而皇之的挂着,这帮吃里爬 ...
蓝天雄鹰 发表于 2009-11-2 23:43


你有时很幼稚。
发表于 2009-11-3 23:01:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 蓝天雄鹰 于 2009-11-3 23:10 编辑

恩 干脆你说我 too young too naive得了。。。。。。

本人坚持认为要论感情深,全按阶级分,民族极端思想是资产阶级自由化与封建剥削思想的体现,我们要和各族劳动人民站在一起,挫败一切民族极端势力。。。
发表于 2009-11-4 13:56:16 | 显示全部楼层
恩 干脆你说我 too young too naive得了。。。。。。

本人坚持认为要论感情深,全按阶级分,民族极端思想是资产阶级自由化与封建剥削思想的体现,我们要和各族劳动人民站在一起,挫败一切民族极端势力。。。
蓝天雄鹰 发表于 2009-11-3 23:01

自欺欺人鸵鸟式的犬儒。
发表于 2009-11-4 14:04:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 0477 于 2009-11-4 16:33 编辑

关于密宗符号大都起源很早,很多都是印度诸多宗教共同的符号。
有的解释很片面,包括这书的作者也一再强调,只是从图形上约定俗成的解释。

其实包括喜旋在内的多种符号,在密宗和印度多种宗教的气脉修炼中,都有秘密的含义。
这些就超出我们的能力以外了。

红色蓝色双喜旋,三喜旋,四喜旋有很多密教修炼的含义。


从蒙古藏地的八宝,市院顶的祥麟法 轮,喜旋中考察,方向应该是对的。
制定国旗和索永布的制定者都有大德高僧的参与。深黯这些图形的意思和秘密意思。
绝对是谨慎,严肃的。
发表于 2009-11-4 14:08:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 0477 于 2009-11-4 16:32 编辑

无论是双鱼还是喜旋,还是金轮,祥麟法  轮,起源都很早很早。
在亚洲几乎是世界性符号。
493px-Chakravatin.jpg
81110843276.jpg
发表于 2009-11-4 23:10:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 蓝天雄鹰 于 2009-11-4 23:22 编辑
自欺欺人鸵鸟式的犬儒。
0477 发表于 2009-11-4 13:56

圣主成吉思汗说”在我的力量还不足的时候,我就得忍让,违心的忍让!先把自己的翅膀练硬,那时即使有风有雨也挡不住我往高处飞翔! “

安达要学会保护自己,满蒙人先人最大的缺点是什么?就是太阳刚了,战争中不是被杀掉就是自杀,满洲英烈一大堆,无人知晓,实力损失殆尽,要学冒顿单于,东胡人要什么给什么。。。
发表于 2009-11-6 19:26:22 | 显示全部楼层
相当于元代时候西 藏的佛像的底上的金刚杵的中间,有这样的图案。

多留意,或许更早。
 楼主| 发表于 2009-11-7 11:37:12 | 显示全部楼层
终于在佛教中看到这种简化的图案了,感谢版主!
发表于 2009-11-7 16:00:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 0477 于 2009-11-7 16:02 编辑

1
3333.jpg
发表于 2009-11-7 16:03:12 | 显示全部楼层
1
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444.jpg
发表于 2009-11-7 16:08:30 | 显示全部楼层
从单个喜旋到2个,3个,4个都有。都有自己的含义。
不同颜色也有。

多关注藏传佛教早期造像的底部,有这种图案,很早很早。
不知道印度,克什米尔,尼泊尔早期的是什么样子。
但是藏传佛教很早就出现,而且发展序列清晰,有成熟的符号含义。其中早期双喜旋,有智慧和方便的结合的和谐意义,或者这只是含义之一。

在气脉修行,秘法里各种颜色的有不同的含义。
发表于 2009-11-10 14:24:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 0477 于 2009-11-10 14:29 编辑

几个后期的藏传佛教封底。元代的藏传佛教里就有。
能往更早了找更好。
111111.jpg
2222.jpg
发表于 2009-11-15 16:17:13 | 显示全部楼层
至于索永布这个图案,是蒙古最伟大的艺术家zanadazar的作品。相当于明代晚期的大师。
伟大的雕塑家,宗教领袖,一世哲不尊丹巴。

只有他能准确的回答这个问题。
但是他创立的那个图案,确确实实是一个喜旋。还有诸多的梵文字母,极其漂亮。

如果这个帖子里的资料准确,那么双鱼这个图案,藏传佛教要比内地早的多。

这个帖子讨论的是这个图案的来源,只能去这位大师哪里去找。
关于这位“蒙古风格”的创立者的艺术。我们以后会介绍。
http://images.google.cn/images?s ... e=UTF-8&sa=N&tab=wi
这个大家先了解一下
111111.jpg
 楼主| 发表于 2009-11-17 16:54:49 | 显示全部楼层
斑竹的思路非常好!历代蒙古的旗帜(国旗或战旗)是有传承的。楼上的旗帜勾起了很多模糊的记忆。仿佛见过几种类似的旗帜。如果能收集历史上的旗帜,自然会更有说服力。
发表于 2009-11-17 19:12:33 | 显示全部楼层
谁在谁就影响谁
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