【投票】你支持牧区游牧还是定居？

henanhujaa

近年来，在中国“土地私有化”的呼声也越来越高

但是，蒙古人对之必须保持高度警惕！

如同国有企业改革造就了一小撮百万富翁和一大批生活毫无着落的中年失业人员那样，土地私有化在中国一旦实施也完全有可能使得大批牧区和农区的蒙古人连最后的那一小块草场与农田都也被别人所侵吞！

henanhujaa

真的在内蒙古搞土地私有化，那么必须坚持集体土地所有权！

离开了这个原则和大方向，那么。。。。。。

stella

游牧是草原的根,草原的生态要靠游牧来维持. 但是, 游牧决不能等同于与现代文明隔绝,而是要更现代的游牧

henanhujaa

在内蒙古，我很难选。。。因为内蒙古没有什么太大的河流湖泊等地上水资源，除了呼伦贝尔一带

但是，在蒙古国，我要选择定居，因为蒙古国北部有十分丰富的地上水资源

即便是游牧，如何对付严重自然灾害，也是一个极大的问题。

我倒是宁肯选择定居，一方面严格控制牲畜数量，另一方面加强水供应的基础建设，同时扩大定居牧场的草场面积；甚至是搞出来某种游牧与定居的结合，比如说夏天出去游牧，冬天则回到定居点来定居。

谈到利用强度问题，我必须指出，那其实是一个“牲畜数量”问题，而不是游牧和定居的问题。即便是游牧，如果牲畜数量过多，那么照样也会造成草场退化------类似的问题在蒙古国也出现了，而且照样相当地严重。

henanhujaa

当然了，我也不是生态专家，更不是畜牧业专家，只是纯粹的外行人根据自己的理解所说的。。。

不过，土地私有化在中国对于普通人来说，隐藏着极大极深的陷阱！这一点必须要加以警惕！

biligee

定居当然舒适,适合高一些生产的\生活的提高,但我们的祖先根据我们的生产生活方式还是决定了比较艰难但对人\对草原\对牲畜都有益的游牧方式.如果是在一个民主的国家,我们的这一生产方式只要是我们自己不主动去改变或放弃,那么恐怕是没人敢出来说三到四的,草原的沙化并不仅仅是因为载畜量造成的,更重要的大量移民,大面积开垦,掠夺式开采造成的.曾记得1986年,时任自治区党委书记的一位叫张曙光的好同志,比较切合马克思主义民族观和我区当地实际的战略思想:念草木经,兴畜牧业;振兴内蒙古,振兴蒙古族  的口号,有些地方开始退耕还牧,各行各业结合工作实际搞了一些振兴内蒙古,振兴蒙古族的好事和实事,都搞的相当不错,各级各类大专院校都开设了蒙语授课专业,招收了一批蒙古族学生,其中有工商\税务\邮政\供销\铁路\石油\地质等专业都招收了相当一部分蒙古族学生.可是这么好的经却只让念了半年,老张也被到走或不知去向了,结果紧接着大开发有开始,又折腾祖先留下的这一片只适合游牧,不益大面积开垦的土地了.可是别忘了草原不只是内蒙古的,蒙古族的,而且也是中国的,也可以说是世界的宝贵财产和财富,一旦被破坏了殃及的不仅仅是蒙古族,内蒙古;而且对中国不会有丝毫的好处,对整个世界也不会有丝毫的好处的.
因此,如果内蒙古还算是个自治区的话,也应该象当年张书记那样制定出一些适合当地生产生活的战略政策,真正从保护草原,保护生态,保护蒙古族人民传统生产生活方式角度采取积极有效的作为了,而不应该是以简单地围封,禁牧,转移,生态移民这样的效仿内地\汉区的做法来敷衍了.
游牧不仅仅对蒙古族的生存发展,对草原畜牧业发展,对可持续\科学发展等都有绝对的好处.

henanhujaa

过去，不要说在蒙古地区或者汉地，即便是在西欧或者日本，都没有自来水供应（西德的牧场自来水供应就很充足而且水质也很好，西德的牛奶产量与畜牧业规模及发展水平绝对是一流的），也没有温室技术，更不可能生产廉价的农膜（西德专门生产蔬菜，水果或者鲜花的温室不用农膜，用玻璃和钢架），化肥，农药，转基因。。。

这些子技术手段在过去统统都没有，就连现代意义的兽医也是20世纪才进入蒙古地区的，不管是蒙古国还是内蒙古，都是如此。

今天，这些子先进技术都有了。。。

当然了，在蒙古国和内蒙古，具体情况同西德还是很有不同，无论是从工业基础还是技术水平，乃至气候与水资源状况，都很不同。

我自己觉得，游牧，不应当简单地放弃，但是将来在一些自然条件具备的地区，比如说水资源比较丰富的地区，似乎有可能搞出来冬季定居点---我说的这种冬季定居点并非简单的私人牧场，而是供在良好季节中保持游牧的游牧民所专用的游牧民冬季定居点。在游牧民冬季定居点有专门的牧草种植基地，还有修建得很好足以抵御严寒的棚圈，当然还有充足的畜牧业用水供应乃至防止密集的牲畜群中间爆发畜牧业疾病的兽医。

如同西方的停车场一般，在西方的停车场，有郊区简单的一大片空地，地面上甚至连水泥都没有铺，就是一片沙石，也有大城市中的地下停车场，乃至电梯式停车库。

henanhujaa

土地股份制——沉没前的最后一块木板

张宏良

土地资源是一个民族最后的资源，如同溺水者沉没前最后一块木板。然而，目前悄然兴起的所谓“成渝模式”的土地股份制改革，正在葬送中华民族最后的资源，撤去溺水者生还的最后一块木板。所谓土地股份制，既不是把土地归农民个人所有的私有化，也不是归集体所有的公有化，而是把土地向大股东强行集中的一种形式。其特点就是把农民各自承包的土地集中起来，以入股方式交给大股东支配，如同城市股份公司中散户投资者的命运一样，农民除了得到一串表示股权的阿拉伯数字之外，两手空空什么都没有，作为补偿，政府取消他们的农民身份，和他们那些九十年代买断工龄下岗的工人老大哥一样，成为下岗农民，之所以说是下岗农民而不是城市居民，是因为中国户籍管理的属地原则决定了丧失土地的农民仍然只能留在原地，无论进入任何一个城市都只能是外来民工的身份，无权享有城市居民的各种福利。也就是说，土地股份制改革后的农民，将成为人类历史上最奇特的一部分人口：既不是享有社会福利的城市居民，也不是拥有土地的农民，同时也不是传统意义上的流民，中国历史上的流民可以不受任何约束地自由迁徙和落户，而中国的身份证制度如同封建时代罪犯脸上的金印，无论农民走到哪里都标记着永远是农村人，成为古今中外绝无仅有的具有中国特色的劳动人口。

与九十年代城市国有企业私有化改革一样，土地股份制改革实际上是运用国家政权的力量，通过土地强行兼并的方式形成大土地私有制。本来，现代股份制是人类历史上经济领域里最伟大的一场革命，它通过资本的高度社会化使社会公众成为投资主体，形成了公有制的实现形式，实现了马克思当初关于社会占有制的设想，并且还创造了一种共赢的经济模式，奠定了人类将来进入大同世界的经济基础。西方发达国家由私有化——国家化——社会化的资本发展过程，证明了马克思主义关于社会主义的论断是完全正确的，目前人类社会正在经历的伟大变革，人类21世纪的文明和福祉的发展，都将会从这里开始并且正在形成社会历史发展潮流。可是反观中国的股份制改革却与世界发展潮流背道而驰，不是消除资本的私人性质，变私人占有制为社会占有制，而是完全相反，把已经国有化集体化的财产重新集中到私人手中，土地股份制改革就是典型，先通过所谓家庭承包把规模经营的集体经济变成分散经营的小农经济，然后再把分散的小农经济变成大规模的私人经济。可见中国包括土地改革在内的产权改革与世界发展潮流完全相反，世界所有制演变的逻辑是私有化——国有化——社会化；中国所有制演变的逻辑是私有化——公有化——私有化。第一阶段中国与世界发展是同步的，是在顺应世界历史的发展潮流；第二步中国与世界发展是背离的，悖逆了世界历史的发展潮流；由于悖逆世界历史发展潮流很难找到理论上的合法性，所以就称之为具有中国特色的改革。最初提出中国特色，主要是和传统社会主义相区别；后来强调中国特色，主要是和世界发展潮流相区别；无论是早期呼吁坚持社会主义还是后来呼吁顺应世界潮流，统统被称为极左思潮而加以坚决否定。可以说，把现代社会创造的诸如社会主义等先进的政治文明成果，把人类历史上诸如公平正义等优秀的文化成果，统统打上极左的烙印加以彻底否定，把悖逆世界发展潮流的少数人对社会公众的掠夺称为改革，是目前中国生态濒临崩溃、社会矛盾丛生、道德伦理丧失的主要根源。

可见，目前中国已经到了应该对改革本身进行改革的时候了。胡锦涛总书记在十七大政治报告中指出：“改革开放是决定当代中国命运的关键抉择，是发展中国特色社会主义、实现中华民族伟大复兴的必由之路；只有社会主义才能救中国，只有改革开放才能发展中国、发展社会主义、发展马克思主义。”胡锦涛总书记这段话概括了改革的性质、地位、作用和方向，改革决定着中华民族的伟大复兴，决定着21世纪中国的命运，决定着中国社会主义事业的成败，决定着马克思主义的盛衰，所以必须要保证改革的正确历史方向，绝不能重演十九世纪洋务运动改革的悲剧！反思改革，不是否定改革，而是要保持改革的正确方向，回归真正的改革，人类的历史就是一部不断改革的历史，人类一天不能停止发展，就一天不能停止改革，作为社会主义自我完善的改革，在中华人民共和国诞生那一天起就开始了，除非是极端反共反华反人民反人类反文明的邪教分子，无论持有任何观点和立场的政治力量都不可能否定改革，改革和革命，是人类历史上最激动人心的两个辉煌乐章。但是，绝不能把一切打破现状的变化都称之为改革，世界大潮浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡；凡是顺应世界大潮的变革就是改革就是革命，就有出路有前途，就要坚持要拥护；相反，凡是悖逆世界大潮的变化就是复辟就是反动，就没有出路没有前途，就要反对要批判。本来，在包括资本主义国家在内的整个世界都在走向资本社会化、劳动合作化的上个世纪末，中国由集体经济强行退回到分散的小农经济，已经是一个历史倒退，在农民开始自发地再次走上合作化道路的今天，再次强行堵塞中国农民的合作化道路，强行通过土地兼并把小农经济变成大私有制经济，则完全是历史的大倒退，是曾经被打倒的地主资产阶级对当初农民土改的历史清算，是要否定当年土改运动的第二次土改，当初第一次土改是农民对地主的剥夺，目前的第二次土改则是对农民的剥夺。这应该是中国共产党人必须守住的最后底线，是中华民族必须守住的最后底线，如果这个底线被突破，中央六中全会举起的公平正义的大旗就会被砍倒，十七大提出的建设“学有所教、劳有所得、病有所医、老有所养、住有所居，”的目标就会落空，建设和谐社会的道路就会被彻底堵塞，中国就会被推上动乱之路和亡国之路。

第一，土地股份制将会彻底扼杀目前中国农民正在发展的股份合作制，彻底葬送中国农民在产权领域的伟大创造，是背叛劳动背叛文明背叛进步背叛公平正义的历史反动。股份合作制是中国农民继乡镇企业之后的又一个伟大历史创举，与西方发达国家兴起的员工持股制度遥想呼应，开辟了劳动和资本可以平等入股的崭新时代。中国农民的股份合作制和西方国家的员工持股制度的共同本质特点，就是在资方按照出资额多少获取股权的同时，允许劳动者按照劳动贡献大小获取相应股权，把劳动者分散的股权集中起来，由公司内部的员工持股会统一管理，一旦员工持股会的股份达到控股水平，公司便成为工人真正当家作主的企业。可以说，承认劳动入股权，是在资本主义制度内部劳动者获得的最伟大胜利，资本和劳动在企业内部的融合，将有可能彻底结束数百年来资本和劳动的尖锐对立，推动人类社会进入资本和劳动直接融合的时代。就这一点并且仅仅就这一点来将，现代股份制是人类历史上一场无论怎样估计都不会过高的伟大革命。可是，在劳动入股权获得世界范围内伟大胜利的今天，在劳动者应该当家作主的社会主义中国，却拒不承认劳动入股的权利；在全世界资本主义跨国公司百分之百承认劳动入股权的同时，中国所有股份公司却是百分之百只承认资本入股的权利。为什么？回答永远都是一句话，这些都是极左思潮的蛊惑人心。在中国改革精英那里，所谓极左思潮已经成为他们拒绝包括劳动入股权在内的一切人类文明和进步的唯一借口。

特别让人苦笑难耐的是，中国股份制在拒绝劳动入股权的同时，却搞起了一个权力入股制度，即所谓的管理入股和管理层收购，结果形成了中外股份公司相反的发展路线，外国资本主义股份公司正在把劳动者作为股东引入股份公司，中国社会主义股份公司却在把当权者作为股东引入股份公司。在组成现代社会的官员、资本家和劳动者三方面力量的组合上，世界其他所有国家都是把官员排除在股份公司持股者之外，唯独中国是把劳动者排除在股份公司持股者之外。如果说毛泽东时代是劳动者主权，西方发达国家是投资者主权，目前中国则是官僚资本主权。由于西方发达国家包括劳动者在内的社会公众正在成为投资主体，所以它越来越接近于毛泽东时代的劳动者主权，相比之下，中国社会正在人类文明疾速发展过程中逐渐陷入停顿和倒退。最让人担心的就在这里，建立在人类文明发展基础上的经济增长，会把一个国家变成为强大国家；相反，建立在人类文明停顿和倒退基础上的经济增长，会把一个国家变成肥大国家；肥大国家不仅没有任何战斗力，甚至越是肥大就越是危险。晚清洋务运动和民国初期经济发展的黄金时代，曾经先后两次把中国变成了肥大国家，肥大到几乎亡国灭种的地步。为什么同样是经济发展，西方发达国家变成了强大虎狼，中国变成了肥大猪羊？差别在哪里？就差在政治文明上。建立在员工持股制度上的股份制，再次把西方发达国家变成了一个强大的整体；建立在官员持股制度上的股份制，正在把中国重新变成一盘散沙。有人可能会说，土地入股后农民就成为了持股者，和实行股份合作制没有什么区别，实际情况却截然不同，二者之间有本质区别：股份合作制中的农民具有劳动者和持股者双重身份，管理上实行一人一票制，拥有双重投票权的农民不会被赶离公司和土地；土地股份制中的农民则丧失了劳动者的合法身份，成为单纯的小额持股者，在一股一票的管理方式下，农民那少得可怜的丁点儿零碎股份，根本不可能拥有任何权力，况且农民并不拥有土地所有权，用来入股的只能是土地使用权，使用权限的时间长短带有很大随意性，完全由当地村镇干部决定，这更加决定了他们不仅不会拥有任何权利，甚至股权转让所得都会微乎其微，这就注定了他们将在更加悲惨的基础上重复九十年代城市下岗工人的悲剧，城市下岗工人至少还有一个房子作为栖身之所，而丧失土地的农民却不能把房子带离农村,带到他们有可能谋生的地方。

第二，土地股份制的实质是土地私有化市场化，结果将加剧经济殖民化。中国农村土地的占有性质十分复杂，是集体所有、农民经营、官员支配，这种复杂的所有制结构在客观上阻挡了土地的市场化进程，使农村土地成为还没有被市场经济完全淹没的经济孤岛，外资很难进入，所以外资只能通过美国政府压迫中国开放农业，这就是中美经济战略对话中美国集中攻击中国农业、金融和电讯产业的背景。目前外资进攻中国的路线十分清晰：以美国政府为代表的西方发达国家政府，集中攻击农业、金融和电讯三大产业；以跨国公司为主力的国际垄断资本，集中攻击中国的装备工业、能源工业、食品工业和商业运输业等。这些产业刀刀都指向中国经济的致命死穴。就农业来讲，所谓开放无非就是土地的私有化和市场化，而土地股份化恰恰满足了美国政府为代表的西方发达国家的这一要求。在这里，我们不能不佩服美国全球化战略出神入化的高超水平，一如当年毛泽东同时指挥彼此厮杀的国共两支军队一样，美国今天也在同时指挥着敌我双方的方针政策，美国战略上需要什么，中国经济学界就向决策者端上什么，并且决策者往往是欢天喜地地主动吞下未来的苦果。

目前的土地股份制就是又一个悲剧典型。土地市场化，意味着目前中国的18亿亩耕地突然具有了市场价格，立刻成为浮出市面的惊人巨额财富，即便按照目前国家征用耕地每亩6万元价格计算，中国也会突然冒出超过一百万亿的财富，相当于全国GDP的5倍！如此辉煌的巨大经济成就，除毛泽东那种谋略深远的政治领袖之外，是任何当政者都很难经受住的巨大诱惑，对于目前中国来讲，GDP的毒瘾超过了任何毒品。从1986年时任国务院总理的赵紫阳在改革精英的蛊惑下引进GDP概念那时候起，美国为代表的西方发达国家就找到了麻醉和瘫痪中国这头国际奶牛的有效方法——GDP，1840年以来中国先后两次被西方列强实施麻醉：第一次是英国用鸦片麻醉了中国，把中国放在了西方列强任意宰杀的案板上；目前这第二次是美国用GDP在麻醉中国。历史往往惊人地相似，当初英国人自己不吸食鸦片却大规模向中国输出鸦片，今天美国人自己不相信GDP，却成功地把中国人变成了GDP的忠实信徒，直到今天仍然在高喊“以经济建设为中心”。麻醉的目的是为了方便宰杀，土地市场化将要造成的上百万亿财富，将是比20万亿国有企业资产、60万亿金融资产更加巨大的一块肥肉，必然会引来国际垄断资本的疯狂吞噬，再加上外资贿赂赃款可以通过境外账号支付，对受贿官员十分安全，外资完全可以利用腐败手段控制我们主持土地股份制的官员，财富浩劫将在所难免。到今天我们才明白，西方发达国家强迫人民币升值的真正目的，是为外资进入中国抢劫资产设置“投资保险”，如果抢劫成功，将是一石四鸟，剥掉中国四张皮：通过购并企业（银行）国有资产剥掉第一张皮，通过进入城市房地产剥掉第二张皮，通过进入证券市场剥掉第三张皮，通过进入农村耕地市场剥掉第四张皮；相反，如果抢劫失败，没有瓜分到中国巨额资产，就用升值后的人民币换回更多美元打道回国，至少不会赔钱。到目前为止，外资对中国的财富抢劫十分成功，前三张皮剥的十分顺利，剥掉农村耕地这最后一张皮的下刀处已经确定：土地市场化。18亿亩耕地开始成为外资瓜分对象，劫掠中华民族最后资源的第三次大瓜分开始了。饱经忧患多灾多难的中华民族，再次走到了生死存亡的十字路口，中华民族再次到了最危险的时候，我们古老的民族还能挺过这一关吗？我的眼里已充满了泪水——

第三，土地股份制将会形成历史上最大的流民潮，把农民彻底推向绝路，随时爆发社会大动乱。站在民工的立场上看，中国是人类历史上最不公平的时期，整个城市的所有大楼都是民工建造的，民工却不拥有其中一间房屋，这是古今中外历史上从未有过的极端贫富差距。为什么民工仍然能够忍受？就在于民工的家乡还有一块土地，民工还有一条可以选择的生活退路。家乡的土地成为城市民工的生活退路，城市民工又成为家乡老幼脱贫的希望；前有希望，后有退路，所以再苦再穷再不公平，民工仍然能够忍受。并且城市打工赚钱和家乡种地之间形成了一个经济互补的生态圈，这是民工能够接受历史罕见超低工资的根本原因，是极度脆弱的农村农业没有陷入崩溃的根本原因。

土地股份制将会在两个方面对农民形成毁灭性打击，把农民彻底逼向绝路，一方面，丧失土地断绝活路的亿万农民只能举家前往城市谋生，而天文数字的高额房价又形成了农民无法跨越的城市壁垒，如狼似虎的城市执法大队也铲除了形成贫民窟的条件，农民将完全陷入绝路；另一方面，在城市打工赚钱的民工被切断了回乡娶妻生子的生活退路，只能被迫滞留城市，面对耸入云霄的高价房屋和高价美女，对于一年工资买不了一平米房屋的民工来讲，同样是陷入生活绝境。土地私有化把农民抛向城市，城市高房价又把农民挡在城外，那些希望破灭后路断绝的数亿农民将完全变成绝望盲目的流民，形成中国历史上最大规模的流民大潮，流民大潮是中国历代农民起义的主要力量，所谓农民造反其实大都是流民造反，失去土地的流民既没有生活希望也没有生活退路，甚至连做牛做马的资格都被剥夺了，除了为盗为匪就只有造反革命，除此之外剩下的就只有自杀一条路。从历史上来看，流民造反往往具有双重作用：如果能迅速形成统一力量，则具有改朝换代的积极作用；如果不能形成统一力量，结果就是分裂、动乱和内战，虽然最终仍然会形成统一，但是代价极其惨重，往往是白骨盈野、千里血河，能完整活下来的百姓家庭极其罕见，正是从这极其惨烈的历史遭遇中，老百姓才总结出“宁做太平犬，不做离乱人”的切身体会，这也是为什么中国老百姓宁可接受集权专制，也不愿意分权内乱的根本原因。在这里我们需要强调指出的是，中国历史上历次内乱都是在生态环境十分完善的基础上发生的，即使如此，尚且是十室九空，而今在生态环境已经濒临崩溃的情况下，一旦发生内乱，后果之惨烈将有可能超越历史上任何一次内乱。

第四，土地私有化和市场化，将突破18亿亩耕地红线，形成能源粮食双双依赖进口的被动局面，通过榨干中国来维持西方发达国家的经济繁荣。今年两会上温家宝总理代表中央政府宣布，一定要守住18亿亩耕地这条红线，可以说，在人类生存方式还没有改变的条件下，18亿亩耕地是中华民族的生命线。要守住18亿亩耕地的红线，就只有坚持农村耕地的公有制和计划经济，耕地占有的公有化和计划化，是目前中国社会主义经济制度的最后一块孤岛，是最后一块完全属于中华人民共和国支配的财产，是中华民族将来应付金融危机经济危机，实现社会稳定和经济复苏的最后一块阵地。我们懂得这一点，我们的敌人也懂得这一点，所以便操纵混入中国政府里和学术界的汉奸买办力量，掀起了耕地私有化市场化的浪潮。一旦耕地私有化市场化全面铺开，18亿亩耕地的红线就会全面崩溃，道理很简单，一亩地用来种麦子和用来开发房地产，其利润相差何止千倍万倍！在利润的推动下，大量耕地将会如同雪崩般地放弃耕作、改变用途。耕地的市场化，将会在两个方面把中国置于死地：一方面，耕地锐减会使粮食越来越依赖进口，粮食从来就是战略物资，前苏联对美关系陷入被动的历史转折点就是从粮食进口开始的，世界出口粮食的主要国家就是美国、欧盟、加拿大、澳大利亚和阿根廷等，西方发达国家就会既抬高粮价大赚其钱，又卡住我们的脖子迫使我们听话，无论提出什么条件我们都只能答应，把中国完全变成未来地球村里的世界性奴隶。另一方面，耕地市场化增加了农产品的土地成本，就会提高城市食品价格；要维护城市居民利益控制粮食价格，又会造成土地价格暴跌，外资趁机低价收购中国耕地，控制中国农业；当中国的农业和城市食品工业都被外资控制以后，国家的经济独立和政治独立就还剩下一句空话，甚至连独立国防都很难保证，大家可以想象一下，当中国人民解放军的食堂采购都高喊“哈喽”依赖外资的时候，中华民族将依靠什么实现统一和发展？

谈到这里，虽然惊惧的冷汗浃背，却不由得越来越钦佩美国，美国让我们懂得了什么叫“上兵伐谋”，什么叫“不战而屈人之兵，不攻而拔人之城，不久而毁人之国”，这些在中国早已绝迹的东方智慧之花，居然在太平洋彼岸结出了战略之果。同时也越来越佩服中国的右派，中国右派是全世界最聪明的右派，总是占尽先机、胜券在握：当左派右派争论改革应该姓资姓社时，右派引领外资悄悄把国有企业瓜分了；当左派为国有企业被瓜分而奔走呼号时，右派又引领外资悄悄把国有银行瓜分了；当左派为国有银行被瓜分而悲愤呐喊时，右派又开始引领外资悄悄扑向了农村18亿亩耕地——

中国的右派不仅最聪明，并且独具中国特色绝无仅有，全世界任何国家的右派都是爱国势力，甚至是极端的爱国势力，唯独中国的右派是卖国势力，并且是彻底的卖国势力。

liu

游牧好啊！几千年游来游去我们活得好好的，草原保持的也很好。现在呢？几十年把
内蒙搞得面目全非呀！没主权说什么都没用！！！

henanhujaa

、

Halin

支持家庭牧场，草产业化！
国外的私人牧场建设的多好，我们可以借鉴。当然了，也不能拿来即用，要注意本土化！:lol

freehawklee

应该把养殖业/畜牧业产业化，这是为了提高当地人的生活，也是社会、科技发展的趋势，当然，我想老百姓也希望改善自己的生活条件和质量。
   游牧？当然应该保留一部分。在合适的地方，保留游牧方式，没有了游牧，蒙古人也就不叫蒙古人了，算是保存一种文化吧。况且也有一部分人就是愿意这样地生活方式，当然，这也是为了发展旅游业。

DeGaulle

辩论版块开通了，这个帖子转到辩论版块貌似更合适:lol :lol :lol

litkt

谁都知道定居比游牧舒服，可这是严肃的事情，不能可着自己舒服来。
国外有定居驻牧的，可那里是什么降水量？什么植被条件？能照般吗？
满族传统就是定居驻牧，养大批军马，可是满族的分布区是湿润地带，不用远走牧草就够吃了，蒙古族的分布区不行，必须多走些地方，否则不够吃，光啃一块地肯定啃坏了。如果人工广泛打草，那不过是用汽油和轮子代替牲畜的肌肉和蹄子，这是亏本账。现在还有些石油，可不用多久会烧完，以后怎么办？在没有石油运力的时代连农区也都是以人就粮而非以粮就人。本就没有多少产出的牧区要花钱买油以草就畜，而不利用牲畜天然的远游能力以畜就草，这是愚蠢的。

anthony

游牧注定要被工业社会淘汰
无法改变,只是心里不好受.

litkt

松辽平原上该种稻子还得种稻子，蒙古草原上该游牧还得游牧。
石油都快烧完了，还在幻想把长腿会跑的圈起来，用轮子替它们跑。

最后的草原

原帖由 litkt 于 2008-3-18 01:41 发表
谁都知道定居比游牧舒服，可这是严肃的事情，不能可着自己舒服来。
国外有定居驻牧的，可那里是什么降水量？什么植被条件？能照般吗？
满族传统就是定居驻牧，养大批军马，可是满族的分布区是湿润地带，不用远走牧 ...

顶！

草原的主人是谁？先依法进行内蒙古土地登记、确权，否则是剥夺牧民的话语权，非牧民在替草原主人讨论。

毛都

我支持1楼，同胞们向前看

litkt

问题在于哪边是前。。。

paopao

我支持由草原的主人----牧民们自己决定是否游牧。