13世纪蒙古去了西方多少人

altun

头一波分家产的时候成吉思汗还在呢
战争一直再继续。

这个单位即是作战单位，也是户籍单位。
0477 发表于 2012-2-16 18:03

看清楚，我没有说那时候成吉思汗不在，但是成吉思汗时代蒙古部落往西引动的时候已经不是成吉思汗刚刚称帝的时候了。这之间发生了太多的变化，每一个千户都可能变化巨大。更不用说后来批次蒙古部落的移动了，那是变化更大。

0477

看清楚，我没有说那时候成吉思汗不在，但是成吉思汗时代蒙古部落往西引动的时候已经不是成吉思汗刚刚称帝的时候了。这之间发生了太多的变化，每一个千户都可能变化巨大。更不用说后来批次蒙古部落的移动了，那是 ...
altun 发表于 2012-2-18 11:43

你这种绕来绕去，有什么意思。
当年的分99千户。是在统一后的军制单位。

一直到成吉思汗去世，都在战争中。而且获胜的蒙古只可能获取更多的增加人口。不可能亏减。
你就一句没头没脑的发生了变化。
绕来绕去的。

军事单位，一直到成吉思汗死，西夏的战争还在继续。
怎么就能随便的改动？


第一次分的时候，是千户制度，成吉思汗还在呢。刚打下花剌子模就分了。术赤在当时就带着他的9000户去了西部对吧？
这才几年的事情？

0477

更不用说后来批次蒙古部落的移动了，那是变化更大。
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后来的迁徙是有具体数字的。这个和户籍没关系
最大一次是全蒙古的30%。这也和千户制度没关系。

0477

1206年统一各部
1220年西征花剌子模
1223年哲别，速不台战胜俄罗斯。1223迦尔迦和会战后。成吉思汗将哈亚雷克边境，花剌子模，萨克辛和匈牙利一带交给术赤。
术赤的封地是最大最好的，术赤为此十分感叹。世界最好的草原。

这时候还在战争状态，这9000户是实数。
蒙古的人口迁徙是随着战争的，是军事单位。

1235年的西征，蒙古各个封地的成吉思汗子孙都要派出军队帮助拔都，加强他的力量。
都是军事单位。编制不会乱的。

看后来窝阔台为2000户人口编入他自己，别人还闹矛盾。
这不是随便的

科尔沁查干

这历史，看科幻片似的。

蓝天雄鹰

除了肚皮，还要加上异族女人的教育吗？
你说的对，除了异族女人的肚皮，还要加上异族女人的教育。
教育还得从娃娃抓起。

看看他爹，死不要脸的娶多少异族老婆啊。典型的重婚罪。


还是欧洲好。一夫一妻， ...
牧师刽子手 发表于 2011-8-26 13:23

这不是主要问题，主要是自身的文化问题，西班牙征服人口多数南美洲，和印第安人产生了大量混血人，很堵人和西班牙本土人体貌差异很大，但是西班牙语及其文化在这些国家占了统治地位。

但是西班牙文化不是最先进的，西班牙人在美国西部人口很多。但当它在美西战争中失去西部亚利桑那，加利福尼亚，内华达等土地之后，这些人很快被英文化同化了。只有他们的建筑还保留着鲜明的西班牙特色，在建筑艺术性上西班牙比美国要强一点。

蓝天雄鹰

    可能包括蒙古人在内，谁都不愿意这个表述方式，但是话糙理不糙。

    大多人觉得希腊，罗马牛，刻板印象中蒙古文化不行，可是在古代无论是种地的，放羊的，打猎的，海里捞鱼的都就那么回事。谁也别装B,这种 ...
0477 发表于 2011-8-27 11:51

同是游牧民族的突厥，蒙古在文化有相同性，历史上突厥人控制过蒙古高原，在文化上略先进一些所以蒙古人容易接受他们的文化，而且突厥人的战斗能力相当的强，频繁的反抗蒙古统治阶级未必吃得消。而在农耕地区，耕种是大部分蒙古人不能接受的生活方式，同时农族的军事力量相当差，压迫压迫本族人民还可以，遇到游牧军队就一触即溃，所以农耕文化不能对蒙古人产生颠覆性的影响。除非像孝文帝，和乾隆这样的主动放弃了游牧生活方式进入一个全新的领域。

蓝天雄鹰

孝文帝也不全是全盘汉化，他对中原文化也产生了深远的影响

蓝天雄鹰

这里小小纠正一下，孝文帝的母亲李氏是汉人，但对他影响几乎是0，因为他母亲在他很小的时候已被赐死，他后来对他母亲娘家也并不宽容。
真正对他影响巨大的是他的继祖母冯太后，当然她也是汉人，这位才是对他后来汉化 ...
熊猫娅娅 发表于 2011-8-26 13:20

其实汉文化有他独特的魅力，首先汉族的统治方式比如说独尊儒术，尊王攘夷，文字狱，忠君爱国，君要臣死臣不能不死，刑不上士大夫。。。。这应该是孝文帝最干兴趣的，这种精神控制大法非常适合统治阶级一劳永逸的统治，不用三句话谈不拢就得拼刀子随时都有生命危险，打仗也不用亲自冲锋了。其次饭做得好吃，天天吃手把肉有些单调，来点养生汤大补汤可以延长自己的当统皇帝的职业生涯。

蓝天雄鹰

还是欧洲好。一夫一妻，而且宗教还得对的上。这就保证了不发生置换。牧师刽子手 发表于 2011-8-26 13:23

那是后来的事情，罗马人淫乱，纵欲亡了国，教廷吸取了教训

Apzat

几十万人听起来不少，但是缺少统一移民安置规划和语言同化行动，而且分散在三大汗国之中。当时的察合台汗国少说也有百万人，其中起码一半说突厥语，而蒙古人只有寥寥数万，太少了。伊尔汗国和金帐汗国的蒙古人所占比例只会更低。哎。。。

0477

几十万人听起来不少，但是缺少统一移民安置规划和语言同化行动，而且分散在三大汗国之中。当时的察合台汗国少说也有百万人，其中起码一半说突厥语，而蒙古人只有寥寥数万，太少了。伊尔汗国和金帐汗国的蒙古人所占比 ...
Apzat 发表于 2012-7-17 20:42

我觉得通婚是主要原因，过去男人一旦征服成功，大量的去多取老婆，繁衍后代。
但是却遭到“母系逆转”，由于子女学习突厥母亲的语言，导致几代后父亲的语言不存。
最终被女人逆转了征服成果。

redfeather

同是游牧民族的突厥，蒙古在文化有相同性，历史上突厥人控制过蒙古高原，在文化上略先进一些所以蒙古人容易接受他们的文化，而且突厥人的战斗能力相当的强，频繁的反抗蒙古统治阶级未必吃得消。而在农耕地区，耕 ...
蓝天雄鹰 发表于 2012-7-8 09:56

伊斯兰文化比萨满文化先进？

还是伊斯兰教比萨满教先进？萨满确实没有自己的经院体系，但这不能说明萨满思想就落后于伊斯兰

Apzat

52# 0477 也是有原因的，你比如阿拉伯人，以绿教为武器，就算每个男人娶一百个异族女子也不会被同化，实际上阿拉伯绿教徒就是靠强娶异族女子来同化别人。蒙古汗国没有阿拉伯人那样的宗教和制度，比如尊崇蒙古语，蒙古文化等，没有以阿拉伯语为主要教授内容的宗教学校，如果有的话那娶多少都没问题。

Apzat

53# redfeather 萨满教思想很好，尊崇世间万物自然，但是不如绿教厚黑。

Apzat

46# 蓝天雄鹰 你说的不对，西班牙人占据的南美人口并不多，而且生产力太落后，还处于石器时代，过四处游荡的生活，对欧洲疾病毫无抵抗能力，人口大量减少。西班牙人则是当时欧洲最强的国家，在军事文化农业航海建筑等方面都是一流的，军火工业冠绝欧洲，这样的一个国家面对几乎没有任何定居文明的美洲大陆，轻而易举就能移植自己的文化，而西班牙人的移民以男性为主，这些光棍找印第安女性为妻，向他们传播基督教，因为印第安人在战争和疾病下损失了大量轻壮年男子，这个过程伴随着的就是西班牙语的扩大，因为在南美西班牙人的城市里，生活的方方面面都要说西班牙语，学校也是西班牙语。墨西哥被美国割占的土地人口极少，分布很分散，而且经济很落后，美国在20世纪60年代开放非欧洲移民之前，几乎没有什么拉丁裔人口，即便有，也被更加先进，人口更多的北欧人同化了。

Apzat

25# 熊猫娅娅 当然是说伊朗语的多，而且就像人说的，蒙古之前的中亚，伊朗语人口主要居住在城市和农村，突厥人主要是游牧状态，波斯语城市文明对突厥游牧民影响非常大，花拉子模帝国由钦察康里部落2所建，军队以康里人为主，但整个帝国的文化波斯语占绝对主导，所有的文学诗歌和官方文书都是波斯语。所谓的喀喇汗时期突厥化只在南疆盆地的一些绿洲城市发生，在中亚影响范围非常小。

0477

46# 蓝天雄鹰 你说的不对，西班牙人占据的南美人口并不多，而且生产力太落后，还处于石器时代，过四处游荡的生活，对欧洲疾病毫无抵抗能力，人口大量减少。西班牙人则是当时欧洲最强的国家，在军事文化农业航海建筑 ...
Apzat 发表于 2015-8-24 15:15

西班牙人占据了文化中心城市.蒙古人却厌恶城市.分散的居住在草原地带.

0477

25# 熊猫娅娅 当然是说伊朗语的多，而且就像人说的，蒙古之前的中亚，伊朗语人口主要居住在城市和农村，突厥人主要是游牧状态，波斯语城市文明对突厥游牧民影响非常大，花拉子模帝国由钦察康里部落2所建，军队以康里 ...
Apzat 发表于 2015-8-24 15:19

花剌子模是塞尔柱突厥的一支建立的,还经常收拾康里。