平壤之外的“真朝鲜”

henanhujaa

任何一个有GOOGLE EARTH的人，都可以立即测量一下从丹东到延坪岛的直线距离，结果是不到300公里。

这里贴出的图片，绝大多数都是距离平壤200公里之外

你不妨想想这究竟意味着什么。。。

henanhujaa

图片不能说明一个问题。蒙古国和朝鲜完全不是一个概念的国家，你应该知道蒙古国乌兰巴托为啥那么多蒙古包？？为啥朝鲜首都没有？？一个是太自由的国家，一个是太专制（独裁）的国家。能够比的起来吗？在未来看，我认 ...
科尔沁查干 发表于 2013-3-4 23:44

蒙古最起码大道给铺好了？

今日的乌兰巴托，那些每平米至少1000美元的公寓，基本上都是外资盖的，绝大多数都是中资。

对了，据我所知，乌兰巴托的建筑市场，利润大约是50%

henanhujaa

从乌兰巴托的凯宾斯基酒店出来，往北走，步行最多3000米，就是棚户区了

连个暖气片都也没有，点着个小煤炉在零下三十多度的寒冬中挣扎图存

henanhujaa

将整个国家到处都搞成样板间，那就是欧洲的水平了

朝鲜暂时还做不到这一点，不过，最多十来年，也就差不多了

关于蒙古，我再来浇上一点凉水

今天蒙古的外债，每年产生的利息，就基本上足以吞掉那座煤矿给蒙方所能够带来的那点利润

蓝天雄鹰

从乌兰巴托的凯宾斯基酒店出来，往北走，步行最多3000米，就是棚户区了

连个暖气片都也没有，点着个小煤炉在零下三十多度的寒冬中挣扎图存
henanhujaa 发表于 2013-3-5 05:44

古代蒙古人几千年在这种环境下都生存下来了，那时还不烧煤，他们的生存能力不是生长在温带地区的人能想象到的，把你放那儿第二天可以直接拉太平间了。

蓝天雄鹰

29311

任何一个有GOOGLE EARTH的人，都可以立即测量一下从丹东到延坪岛的直线距离，结果是不到300公里。

这里贴出的图片，绝大多数都是距离平壤200公里之外

你不妨想想这究竟意味着什么。。。
henanhujaa 发表于 2013-3-5 05:38

东北亚离文明世界那么近，却有那么远，没有那块绊脚石，东北亚到整个牧区都能发展起来，可以实现划wall而治

蓝天雄鹰

这些照片，绝大多数拍摄的地点距离平壤超过了200公里。

你知道200公里对于朝鲜来说是一个什么样的概念吗？从丹东出发，到三八线军事禁区的直线距离，比如说延坪岛，不超过300公里。

如果中国能够将样板间弄 ...
henanhujaa 发表于 2013-3-5 00:20

这些样板间大多是格瑞特卧首领拿拆拿人的血汗援建的，平壤那条地铁就是北京1号线全搬过去了，他们最近币改失败，这要在自由国家gov早就被推翻了

蓝天雄鹰

关于蒙古，我再来浇上一点凉水

今天蒙古的外债，每年产生的利息，就基本上足以吞掉那座煤矿给蒙方所能够带来的那点利润
henanhujaa 发表于 2013-3-5 05:54

你们省想借债有人愿意借吗

henanhujaa

古代蒙古人几千年在这种环境下都生存下来了，那时还不烧煤，他们的生存能力不是生长在温带地区的人能想象到的，把你放那儿第二天可以直接拉太平间了。
蓝天雄鹰 发表于 2013-3-5 08:30

现在是21世纪，please......

henanhujaa

这些样板间大多是格瑞特卧首领拿拆拿人的血汗援建的，平壤那条地铁就是北京1号线全搬过去了，他们最近币改失败，这要在自由国家gov早就被推翻了
蓝天雄鹰 发表于 2013-3-5 08:43

中国对朝援助在1980年之后就基本上急剧减少

到现在，也都没了

这些样板间，绝大多数是朝鲜人民军建造的

朝鲜的先军政治，其实也是一个解决就业问题的好办法

从水电站到仓田街，全都是朝鲜人民军的杰作

henanhujaa

东北亚离文明世界那么近，却有那么远，没有那块绊脚石，东北亚到整个牧区都能发展起来，可以实现划wall而治
蓝天雄鹰 发表于 2013-3-5 08:36

是挡住葫芦岛了，还是挡住大连了？

整个辽南半岛，航运不是没有受到什么影响嘛

还有，从沈阳到韩国日本的航班，不也很准点的嘛

henanhujaa

你们省想借债有人愿意借吗
蓝天雄鹰 发表于 2013-3-5 08:45

河南的地下高利贷之猖獗，不比沿海省份差

henanhujaa

朝鲜只不过是搞社会主义，很多经济运行都是非货币化。

按照今日乌兰巴托的房价标准，仅仅平壤十万套住房，就是至少一百八十亿美元的GDP

在今天的乌兰巴托，想来买一套120平米的住宅，也不是普通的北京上海的工薪族能够轻松承受的

有好事者，不妨看看今日乌兰巴托的房价究竟如何

paopao

到底什么是大米什么是糠的问题，只是个引子而已，根本问题是谁说了算。允许不允许有不同的答案。

说小金同志怕开放，说的不是什么让外国人能用手机能用推的问题。而是指舆论和新闻的自/由，和国民意愿的不受威胁的表达权利。

在洗脑和高压控制下，估计朝鲜的同志们，一定可以在开放的国际舞台上，单一的一边倒的全方位的展示朝鲜的伟大成就。但是如果认为看到那样的景象就认为它是真实的和全面的，那就错了。东北延边的冰/毒同样也是真实的。

henanhujaa

到底什么是大米什么是糠的问题，只是个引子而已，根本问题是谁说了算。允许不允许有不同的答案。

说小金同志怕开放，说的不是什么让外国人能用手机能用推的问题。而是指舆论和新闻的自/由，和国民意愿的不 ...
paopao 发表于 2013-3-5 18:04

我从来没说过东北的冰毒是虚假的。。。

至于舆论和新闻的自由，很可能在朝鲜是根本不可能发生的。

小金也许会放开给国民发护照---事实上自2011年起，在东北和俄罗斯的朝鲜人当中，拥有自己的护照和相应的签证的朝鲜人已经是主流的了---不过，小金也许根本不会放开舆论和新闻，顶多就是开放一下网络，开放一下卫星电视。

在理论上，朝鲜还处于战争状态。

henanhujaa

俄罗斯之声
http://chinese.ruvr.ru/2013_03_04/106860204/

朝鲜难民：无处可逃也无由可逃

4.03.2013, 16:21
        最近几年，在中国东北地区观察到来自朝鲜的难民人数减少的倾向。这是由于中国内部的重大变化和朝鲜国内的重大变化所引起的。外逃变得更加困难了，并且也无须外逃。
       朝鲜难民人数在1999年达到了顶峰，那时，在中国东北地区曾有15万-20万北朝鲜难民。现在据中国延边朝鲜自治区从事人权保护和传教组织的工作人员说，逃往那里的难民更少了，有2000-8000人。
       朝鲜难民人数的减少，有好几个原因。在20世纪90年代末期，饥荒把朝鲜人赶出了国界，现在，朝鲜虽然仍然是个极其贫穷的国家，但是没有饥荒。此外，出现了这个国家的新领导人终将找到解决最尖锐的经济问题的希望。这些希望迫使那些考虑外逃的人暂时推迟执行逃亡的计划。
       朝鲜当局改变对待难民的态度，也起到一定作用。朝鲜当局长期以来对这个问题视而不见，但是在最近的两三年意识到，难民群在边界那边将成为对朝鲜当局的某种威胁，所以，朝鲜当局大大加强了边界的守卫，增加了巡逻队的人数，在某些地段安设了刺铁丝屏障。有趣的是，这些措施，据人们所知，并没有伴以更严厉的惩罚于越过国界时在中国被抓获然后被交给朝鲜的那些难民。
       中国人也加强了边防，从前边界是完全开放的，但是据当地居民说，现在越过国界也不是特别困难，虽然在边界上架设了刺铁丝，安设了录像机和有巡逻队巡逻，中国警察仍然在察明难民方面没有表现出积极性。
       还有一些重要因素促使难民人数的减少。在20世纪90年代，难民通常能够希望获得他们在中国的亲人的帮助；这些亲属是在20世纪20年代-30年代移居到中国的朝鲜人，而现在的青年人不是很懂得为什么要花费金钱和时间去帮助远亲。
       现在朝鲜人能够合法地凭着朝鲜当局发给他们的护照来中国，这也有非同小可的意义。当然，只有政治上可靠的同志才能得到这种因私事出国的护照，并且费用按朝鲜的尺度来衡量，并不便宜。然而目前在延边的合法的朝鲜移民甚至要比不合法的还要多；其中不包括有组织地来中国工厂工作的朝鲜工人，他们几乎时时刻刻都在工厂的车间里或是公共宿舍里生活。这里指的是那些得到出国护照长期在中国办理私人事务的朝鲜移民。表面上，他们来中国探亲，实际上在建筑工地上、服务行业里或是其它需要廉价普通劳动力的部门挣钱糊口。
       从朝鲜当局的观点来看，这种政策是完全得失相当的，合法的外国工人易于监控，他们从中国逃往韩国的风险比非法难民的更小。从另一方面来说，他们私自所挣的钱，通常然后被他们带回朝鲜，并且成为国家外汇收入的一部份。在中国东北地区，朝鲜难民人数以万人或是十万人计的时代已经成为往事，可能已经一去不复返了。

henanhujaa

小金给朝鲜人大量发放护照之后，很可能对他的领导更有利

1. 可以借机流放反对派，在90年代朝鲜连黄长烨这种级别的反对派都出过，如果说今日朝鲜没有反对派，简直是笑谈。类似于黄长烨这种人，跑到了韩国也好，美国也好，日本也好，中国也好，都比留在朝鲜更有利于小金

2. 可以转移并减缓一下就业问题，减轻朝鲜国内的就业压力，僧多粥少是人类社会的常态，工业体系更是不需要几个人

3. 一些朝鲜底层的居民，听信谣言，以为外面都是花花世界，金钱遍地的朝鲜人，自己跑出去了之后，绝大多数，都是将来可以争取的对象。你认为一个不懂汉语，没有中国或西方的文凭，也没钱没关系的朝鲜人跑到了今日的沈阳或者北京，能够有多大的机会跻身社会上层？不要说社会上层，就是连所谓的白领，他们中的绝大多数都也是混不到。朝鲜人往外跑，也就是中国、俄罗斯、蒙古和韩国这几个选择的了，顶多再加上一个日本。

今日韩国，是物价大国、房价大国和自杀大国，按照韩国媒体自己公布的数据，在李明博执政时期，韩国平均三十多分钟就有一个人自杀。

今日中国，让一个朝鲜人跑到北京，在建筑工地上当几天民工，睡几天地下室，尝尝北京的物价和房租，过不了几天，他就自己又跑回朝鲜了。

至于蒙古，在乌兰巴托，不会有装了暖气片的房子等着他，另外冬天也很寒冷，还有，乌兰巴托本地人都也是没工作。

小金肯定会进一步简化朝鲜护照领取手续，谁愿意出去，那么就出去转转，在北京吃几天地沟油，尝尝北京的物价和房租，再来亲身经历一下北京的就业压力，说不定就又觉得原来平壤也是很不错的。

henanhujaa

在2010年，韩国平均每天有43人自杀，这个数据是韩国统计厅公布的。按照韩国媒体的分析，主要原因是就业压力大，贫困，还有就是性犯罪（特别是对女性自杀者）。

脱北者，在韩国自杀的现象，也是很严重的。

为什么在2012年，有超过百名脱北者从韩国又返回朝鲜？很简单，江南style不属于他们。另一方面，金正恩也对愿意返回朝鲜的脱北者表现了比较宽宏大量的态度。

至于北京，恐怕没有一个知道真相的平壤人会离开平壤去北京当北漂。北京的房价，连中国人自己都无法承受，更别说朝鲜人了。至于空气质量，平壤的空气质量和北京相比，只能用天壤之别来形容。

henanhujaa

在2012年，朝鲜官方两次举行记者招待会，让返回朝鲜的脱北者来现身说法。

“韩国电视剧里的豪华生活完全是虚假的，那时一个腐烂到了极点的社会”。

根据自由亚洲电台的报道：

一对脱北者夫妻自行返回朝鲜（图）
一对脱北者夫妻自行返回朝鲜，于星期四在平壤人民文化宫举行记者会，称韩国电视里的富丽堂皇其实是虚有其表，脱北者一般都会受到歧视，所以决心返回祖国，愿意效忠最高领导人金正恩。
2012-11-09


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图片：返回朝鲜的脱北者夫妻金光赫和高丁男。（韩联社）

重返朝鲜的脱北者夫妻叫金光赫和高丁男，分别为27和29岁。他们是于2008年逃离朝鲜，先后于同年5月和第二年的9月抵达韩国。互不相识的两人在2009年结识，结婚，目前生有一名2岁的男孩。

他们一家三口于星期四在平壤人民文化宫举行记者会，表示在认清韩国的真相之后，他们决心返回朝鲜，于9月12号终于回到了祖国的怀抱。

丈夫金光赫在记者会上表示，他是因为经济问题越境，前往中国，在当地遇到韩国的工作人员，介绍韩国的富裕生活，可以赚很多钱，如此被骗到了韩国。但是，实际的韩国生活没有他们描述的那么美好，反而由于脱北者的身份受到歧视。他说（录音），他说：“为了找工作，我曾处处应征，但却处处碰壁。大部分都因为我是脱北者而拒绝录取。”

妻子高丁男说，她是因为好奇而越境，很天真地认为韩国的房屋、衣着、生活都会像电视剧一样地华丽。她说（录音），她说：“到了南朝鲜之后才发现，他们只是虚有其表，内部已经腐烂，社会已经到了肮脏的程度。电视剧里华丽的房子和生活都是假的。”

记者会里提到的对脱北者的歧视，在韩国社会并不很明显，但有一点很实际的是，一般的企业不太愿意采用脱北者员工。企业认为，在计划经济下生活惯了的脱北者，工作效率低，又缺少责任感，所以宁肯雇佣非法外劳也不愿意录取脱北者。

另外，外语能力和工作适应力的欠缺，使脱北者很难找到高档的白领工作，大部分都从事体力活。又累、赚得又少的生活，使他们有一种受歧视的感觉。

金光赫和高丁男表示，在认清韩国的真相之后，决定重返祖国，效忠最高领导人金正恩，为国家建设做贡献。

这是继今年6月之后，第二起重返朝鲜的脱北者。对朝鲜当局来说，可以宣传朝鲜的体制，取到阻止人民逃离朝鲜的效应。

但是，韩国方面表示，上述夫妻在结婚后曾多次前往中国，很可能从事帮助脱北者的工作。不排除在中国遭到朝鲜工作人员的逮捕，被遣返送回朝鲜的可能性。他们认为，若是自愿的、有计划的重返朝鲜，应该与母亲和弟弟一起行动。

同金光赫一起抵韩的母亲和和弟弟，目前居住在韩国的大邱。

以上是自由亚洲电台驻首尔特约记者刘水的报道。

http://www.dongtaiwang.com/do/za ... 11092012101812.html

（国内访问，恐怕需要翻墙）

蓝天雄鹰

是挡住葫芦岛了，还是挡住大连了？

整个辽南半岛，航运不是没有受到什么影响嘛

还有，从沈阳到韩国日本的航班，不也很准点的嘛
henanhujaa 发表于 2013-3-5 14:19

吉林乌拉，辽宁和朝鲜的沿边地区全被这个垃圾挡住了，如果南朝鲜与东北亚接壤那样走铁路从牧区和东北亚地区可以全方位的交流，西方的先进科技可以更快地进入牧区腹地。