可怜的蒙古人啊！

曾经草原 · 发表于 2006-4-11 21:17:57

批判这个词不准确，谁违反了土地法、草原法，用证据把他送上法庭岂不更好。
现在不是空谈的时候，没有时间啦。
你看看，那么大的草原带，都成了‘农牧交错带’啦，剩下的那两片草原快招架不住啦，那有时间窝里斗。。。

ulanhu · 发表于 2006-4-12 08:49:15

<DIV class=quote>以下是引用hollandboy在2006-4-11 18:12:45的发言： 不要狡辩，做过就承认巴，哈哈，早晨咸菜吃多了吧</DIV>
只有早晨喝酒的人，不清醒。就事论事吧。

gorhon · 发表于 2006-4-12 09:29:51

<DIV class=quote>以下是引用enhenaran在2006-4-11 16:39:44的发言： 
.........一，蒙古地区开垦顺序排列如下： 敖汉部及昭乌达盟：康熙三十七年（1698）； 喀尔喀诸部：康熙五十四年（1715）； 鄂尔多斯部：乾隆元年（1736）； 喀喇沁部：乾隆十四年（1749）； 乌拉特部：乾隆三十年（1765）； 阿拉善厄鲁特部（开矿）：乾隆三十七年（1772）； ................</DIV>
好东西，增长了知识。谢谢！

SayNo_2 · 发表于 2006-4-12 15:22:21

我曾经读过一篇文章上面说最早开垦的地区是河套地区，难道是弄错了！？

bandi_2 · 发表于 2006-4-12 15:32:29

很早就想把某些人拉出来斩首示众了

hubishal · 发表于 2006-4-12 15:53:55

好象这里上传不了

bandi_2 · 发表于 2006-4-12 15:55:11

上QQ给我，我来传

hubishal · 发表于 2006-4-12 16:02:04

我的QQ上不去了

EjenErh_2 · 发表于 2006-4-11 22:59:39

莫大前辈,用词平静点就不会有这么多误会了啊..
陈老师做为一个汉族,为草原,为草原蒙古人做的很多,比很多蒙古人做得都多...如果每一个蒙古人都有陈老师这样为草原着想,那应该多好啊...
至于,荷兰,我不想说什么了..

hubishal · 发表于 2006-4-12 14:22:38

团结更多的人才能打胜这一仗---------我觉得这个事情上草原人团结汉族中的优秀分子就可以了。如果有些东部人还觉得自己的根在草原，为了他们自己，而不是为草原人，他们也应该致力于草原保护。

hubishal · 发表于 2006-4-12 14:28:14

<DIV class=quote>以下是引用曾经草原在2006-4-11 21:17:57的发言： 
批判这个词不准确，谁违反了土地法、草原法，用证据把他送上法庭岂不更好。
现在不是空谈的时候，没有时间啦。
你看看，那么大的草原带，都成了‘农牧交错带’啦，剩下的那两片草原快招架不住啦，那有时间窝里斗。。。</DIV>

你要保护草原你就保护草原，跟我不冲突！我要保护草原文化，这是我的目标！跟你也不冲突吧？哪个人群内部都会有冲突调整，这不是无意义的内耗，这阶段是必然的。

苏鲁锭_2 · 发表于 2006-4-12 18:43:07

这里指的是有清一代蒙旗放垦的顺序，河套地区在很久以前就一直是农牧混杂区，时间状语不同，不在同一讨论之列吧

hollandboy · 发表于 2006-4-12 21:19:04

喇嘛你辩论还是要明确方向，曾经兄和你我都是把草原利益放在第一位，无论什么人都不可以破坏。
实际曾经兄的本意是善意提醒你，不要树敌太多，否则一些善意的东部人也要离你而去。
我看你还是比较理智的，你和曾经兄辨嘴却实不应该，他是我们最好的朋友和同盟，草原文化最有力的支持者，也是你论据最有力的支持者。
你应该明确，论坛里什么人是最值得你争论，批判的

Yungsiyebu_2 · 发表于 2006-4-13 21:53:19

如果你能稍稍客观的评价一下蒙古文化、特别是语言在内蒙的衰落，其实，其真正的起点并不是80-90%人口的农耕化，而是自80年代起，10-20%人口比例的城乡化，而更为致命的是，城乡蒙古的比例可能三五代人之后就能达到50-80%~ 
另一方面，从我个人和很多朋友的个人经验来看，往往牧区来的蒙古族青年更少关注民族的东西，相反，多数都是在跑避和背叛，反倒农区来的要好的多，而城乡的蒙古族无疑最差，尽管会出现一小部分比例民族情结更强的人~

[此贴子已经被作者于2006-4-13 21:55:09编辑过]

傲日格乐1 · 发表于 2006-4-13 22:10:03

牧区来的孩子，很少关注本民族文化，这是因为父母的教育，好多牧区父母都希望孩子在城市立足最终把父母接过去。说句不好听的，就是已经不喜欢自己民族的传统生活方式。
城市里的蒙古族有一部分民族意识特别强（譬如我们论坛里的很多网友），这是由于长时间疏远本民族文化导致的渴望回归的心理。

hollandboy · 发表于 2006-4-13 22:19:46

民族之所以成为民族，是因为有维系它的文化。在中国，只有草原才能维系蒙古人的文化，出来的很快都会同化，
中国的蒙古人之所以还叫蒙古人，是因为还有草原，还有牧民，这是民族存在的标志，游牧文化是灵魂，是核心。如果哪一天，这个民族没有自己的聚居草原，没有牧民，牧业文化，也就标志着这个民族的终结。一个民族的精神气质，文化灵魂，语言，不可能在汉文化的汪洋大海中存在，会很快消失。哪怕一千万，两千万，不过和满人一样，人多有什么用，满族即使会满语也是汉人学的外语。为什么，因为满族没了渔猎生活，那个文化覆盖下的聚居地，所以死球了。他们当时贪图享乐，妄想借助政治优势在中国存在，实际不可能。
我想蒙古人最不屑的就是投靠汉文化最深，异化的最厉害的群体。喇嘛也许偶尔攻击，但是真正蒙古人大多比较宽容，顶多是不屑，或者从内心的不认同。

傲日格乐1 · 发表于 2006-4-13 22:25:44

回鹘是古代维族，也是跟匈奴一样游牧的，但是到了现代和当代维族完全成了种地和商业的民族了。人家的语言没有消失，人家的信仰更没有消失。
所以我认为关键还是环境，就看你身边有没有本民族的同胞了。你一个人到广东广西等汉人窝里边去呆上几年甚至刚长的时间不被同化才怪。

Yungsiyebu_2 · 发表于 2006-4-13 23:12:59

<DIV class=quote>以下是引用hollandboy在2006-4-13 22:19:46的发言： 
民族之所以成为民族，是因为有维系它的文化。在中国，只有草原才能维系蒙古人的文化，出来的很快都会同化，</DIV>


可是90%的蒙古人都从草原上出来了，包括我们这里100%的网友，而出来的人会越来越多~~ 3-5代人能1-2%的比例在牧区就不错了~ 近500万人口的一个民族不能因为自己有个几万人口还在放牧，就说自己的文化还在延续吧。另外，全世界，我觉得命运在惨的少数族裔就是印第安各民族，他们相信印第安人只能生活在保留区里~ 
而且，现在的牧区什么样，我觉得远不是大家想象中的遥远故土了，浓重的商业氛围，我们甚至很难说，倒底是日出夜做的蒙古老农更纯朴，还是牧区里靠草原旅游糊口的牧人更纯朴~ 商业背景下的东西，没有文化之分，那都有坏人，有草原上骗牧民的汉人或是通辽去的蒙古人，也有草原上大宰游客、不正当竞争的牧民，这是人品问题，不是民族或是文化问题，那都有好人坏人。同样，也不见得牧民培养出来的孩子更热爱自己的民族，目前情况甚至有些相悖的趋势，反倒农区极度贫困状态下出来的孩子们，有着更多自强不息的精神，而他们在成功之后往往更容易有回归的可能，更懂得珍惜情感上精神上的东西~ 
我个人的经验，热爱民族与否，牧区、农区还是城乡出来的关系不大，主要还是个人的因素为主，往往重亲情、重感情的朋友都会有着很强的民族情结，而一味追求经济利益和物质享受的人，永远不会真正热爱自己民族的~

terge_2 · 发表于 2006-4-13 20:31:34

明末清初，内蒙古某些地方就已开垦了．在清朝，从最初的严厉禁止，到睁只眼闭只眼，然后是规定了严格的限制措施（比如春去秋回，不能带家眷）．到后来的有意放纵，然后成立厅、州、县管理汉人。最后是公开的政策――“移民实边”。到清末已是完全的废除了“蒙禁”。1911年的外蒙古独立加快了这项进程，到民国年间不但是金钱收买蒙古贵族，有时则是赤裸裸的政治和军事威胁强迫开垦草原。蒙古王公对于本民族的平民和奴隶是有威严的，但是对军阀却是毫无办法。到了解放初，除了锡林郭勒盟北部和呼伦贝尔西部（今牧业四旗），还有阿拉善、额济纳，因为地理环境等原因不适宜耕种是纯牧区外。其它盟旗都已成了蒙汉杂居、农牧混杂的地区，有些则成了纯农区。

[此贴子已经被作者于2006-4-13 20:34:14编辑过]

Yungsiyebu_2 · 发表于 2006-4-13 21:09:24

我还是提醒大家不要乱用概念，什么叫东部？内蒙的东部就是东四盟，而锡盟也算不得西部，另一方面，内蒙主要的牧业旗都在东部区。
蒙古族不存在东部和西部的差别，差别在农区、牧区和城乡的差别。而西部的牧区人口不及东部区，而西部农区人口的比例与东部区是相当的。
从历史上讲，西部区的农耕进程早于东部区，西部区最多人口之一的土默特蒙古人就是最早农耕化的蒙古族，可能早在阿拉坦汗时代就已存在部分的农业人口了。
从整体上讲，西部的80-90万蒙古人的文化状况，并不比东部强，而因其仅5%不到的人口比例，我们很难对西部蒙古人的未来命运抱太大的希望，特别在蒙古族高达半成异族通婚率的情形下。据我了解，即使父母均为蒙古族，到城乡里的下一代，能讲母语的比例已很低，就不要说那半成异族通婚的后代了。西部蒙古人，相较东三省80万蒙古人的历史命运，恐怕也不多是三两代人的差距。
内蒙古蒙古族的希望，还是集中在占80%蒙古族人口比例的东四盟，特别是近50%蒙古族人口比例的通辽。至于大家所说的文化异化，对于一个异族通婚比例高居中国大型少数民族之首的民族来说，血统都保证不了，还谈什么异化不异化的呢？
对于没有宗教保护的蒙古文化来说，所谓的历史文化等等的因素都是次要地位的，决定性的因素就是人口绝对数量与相对数量，而整个内蒙，仅通辽还少许留给蒙古民族一些希望~ 
蒙古民族要么消亡，如同历史上入主中原的各游牧民族（包括入元的绝大说数蒙古人），要么就是无论从血统和文化本身，都会以一种“异化”的形式发展下去，形成一个既不同于历史上的蒙古民族；也不同于现代汉族的新民族，类似今天的布里亚特、卡尔梅克、或是南亚的哈扎拉，或是中亚的突厥系各民族~

[此贴子已经被作者于2006-4-13 22:09:20编辑过]

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