拉萨惊魂

苏鲁锭_2 · 发表于 2006-4-20 17:57:52

说句实话西藏的漂亮女孩还真不多，至少我在县里面看到的是这样，主要还是个生活水平和卫生条件的问题，你把眼光就放在拉萨，那就好像看到了成都就说“原来四川姑娘都是那么的fashion”一个道理了
解放这个问题，呵呵，如果没有这么些年来自内地的各种补贴和输血，你觉得会怎么样？西藏的贵族怎么样我不好说，基本没接触过，西藏的老百姓，特别是原来是农奴的老百姓，对于毛主席和胡耀邦的感情，那可是相当的深厚，当然你要非觉得那种政教合一的制度就是“民主”我也没辙
我人就在西藏，走的地方也还不算太少，相信有一定的代表性

hadinchulu · 发表于 2006-4-20 18:12:01

说句实话西藏的漂亮女孩还真不多，至少我在县里面看到的是这样，主要还是个生活水平和卫生条件的问题，你把眼光就放在拉萨，那就好像看到了成都就说“原来四川姑娘都是那么的fashion”一个道理了
－－－－－－污泥并不会妨碍我这个岁数的男人去欣赏一个女人的美！呵呵
解放这个问题，呵呵，如果没有这么些年来自内地的各种补贴和输血，你觉得会怎么样？西藏的贵族怎么样我不好说，基本没接触过，西藏的老百姓，特别是原来是农奴的老百姓，对于毛主席和胡耀邦的感情，那可是相当的深厚，当然你要非觉得那种政教合一的制度就是“民主”我也没辙
－－－－－－没有来自内地的补贴，他们难道会活不下去，你难道认为西藏人没有了中国的“援助”就会活不下去，中国的援助养活了他自己的援藏队伍和代理阶层，给西藏普通百姓作了些什么？这是有目共睹的。难道西藏没有了你们就会发展不了？西藏政府的会议上到2002年还悬挂着毛的相，那能说明什么？曾经中国的大地上到处都是那玩意。
我人就在西藏，走的地方也还不算太少，相信有一定的代表性
－－－－－－是啊，我承认普通百姓对毛是有一定的迷信。可他们从毛那里得到了什么？他们的迷信来自于政府的愚弄

hadinchulu · 发表于 2006-4-20 18:13:22

你应该多了解一下西藏人的声音。别摆错了位置。

hadinchulu · 发表于 2006-4-20 18:13:58

一副施舍者官僚的心态，这是我这段时间对你的观察。为什么会变成这个样子？
1，由于你的社会经历，让你已经适应并满足于官场那套心态理论。这次你回来给人的感觉特别明显。不管怎么样我跟你说了，我是好心。
2，通过观察发现你身上除了“蒙古心”以外几乎没有蒙古文化的痕迹，或者很少，这样你也无法跟蒙古文化类似的西藏文化接近。不自觉的就把自己放到了那些外来者的位置上。

[此贴子已经被作者于2006-4-20 18:19:37编辑过]

苏鲁锭_2 · 发表于 2006-4-20 18:26:00

呵呵，我相信我接触的比你多，我现在就在德吉曲宗同志的家里吃饭，我从来没说过我有多大的代表性，我只说有“一定的”代表性，你觉得是你一个在内地想当然要求人家“争取权利”的人的想法还是我所接触的这些上至地区行署副专员，下至洛扎、错那等地的普通百姓的想法更能代表西藏人的想法？

hadinchulu · 发表于 2006-4-20 19:10:57

我一向的观点，民主是美好的，是未来发展的趋势，但是，对于广大人民来说，你给他们民主，不给他们饭吃，是万万不行的
－－－－－－－原来你信奉江泽民呐！呵呵

如果没有解放军，西藏人就不会自己发展自己的社会吗？没有解放军广大农牧民就会一无所有吗？结露这类谎言的文章多的很，有空最好看看。

EjenErh_2 · 发表于 2006-4-20 19:11:35

我在想,一个熟知历史的的藏族人,对蒙古人是什么态度..
这个貌似与世隔绝一样的世界,三次被征服,全都和蒙古人有关...

hori2 · 发表于 2006-4-20 19:14:21

" 但是，对于广大人民来说，你给他们民主，不给他们饭吃，是万万不行的 "
我始终不明白，为什么给了民主，就不给饭吃了？这两个有什么冲突？请根据西藏的情况详细说明一下。

hadinchulu · 发表于 2006-4-20 19:18:30

不认同我的民族感情－－－我没有不认同啊，你从哪儿看出来我不认同你的感情？我承认你的“民族心”，这真是个脆弱的东西，但不认同你的思维方式，价值观还有立场。
西藏文化，不是在书本上看过、在网络上喊过就怎么怎么样的，你要想了解现在的西藏，了解现在的西藏人民究竟是怎么想的，就要多来看看，而不是在家里想当然或者是接触一些“高端的”、“民主的”藏族人民，就好像以前我们说过的，像我这样血统纯正但已经在很大程度上汉化了的蒙古人和在牧区的蒙古人们究竟谁更能代表蒙古民族？答案不言而喻，当然不是我。推己及人，对于藏族的问题也一样，真正能代表西藏的，是在广大农村牧区的西藏人民，是我手底下这些代表着西藏未来的孩子们
－－－－你代表不了蒙古人，但不能说明人家也一样没有代表性。是吧？呵呵。我认识的人正是“那些孩子”的代表！

hadinchulu · 发表于 2006-4-20 19:27:05

就是经济发展速度，只要经济上去了，人民就会对现状睁只眼闭只眼，我一向的观点，民主是美好的，是未来发展的趋势，但是，对于广大人民来说，你给他们民主，不给他们饭吃，是万万不行的
－－－－－－－－－－－－－苏鲁锭

wulisi · 发表于 2006-4-20 19:40:36

我一向的观点，民主是美好的，是未来发展的趋势，但是，对于广大人民来说，你给他们民主，不给他们饭吃，是万万不行的-----------------    不知道苏鲁锭总是把民主和吃饭扯到一块，在他那里好像这两个东西是不可调和的矛盾，尤其是好像是穷人得了民主，立刻就得饿肚子。那么我到是问问我们那个隔着鸭绿江的邻国又怎么样呢？

[此贴子已经被作者于2006-4-20 21:37:31编辑过]

hadinchulu · 发表于 2006-4-20 19:43:25

他专业不是这个，而且他对这些历史文化似乎也不是很热心，当然就要现套一些现成的东西了！

苏鲁锭_2 · 发表于 2006-4-20 22:58:55

呵呵，不好意思的是，你所认识的“那些孩子”，显然不如我所认识的多，不如我所认识的来得广泛，不是么？
你问我遇没遇到过，我还告诉你，我真的遇到过，就在山南地区琼结县中学和桑日县中学，学生家长是从朗县和错那赶来的，不要觉得自己什么都懂而低估藏族农牧民，对于共产党当年进藏到地带给了他们什么，农牧民心里是有数的。
你说得没错，你可以认为我就是个“身份证上的蒙古人”，不是还有人说我们是“蒙裔”呢么，没问题，这我不会反驳，毕竟我不会说蒙语是事实，这没什么可说的，可惜的是，我究竟是不是蒙古人、我所做的事情究竟在多大程度上丢了你们“纯种蒙古人”的脸，似乎不是由您说了算的。
我从没有认为我是什么“解放者”或是“拯救者”，似乎这是您给我贴上的标签吧？我兢兢业业工作，辛辛苦苦教学，究竟我在这里做了什么、做了多少，恕我冒昧，您没有资格评论，有资格的是我的学生，是我的藏族领导和同事，呵呵，不好意思：）
说到历史，十年浩劫的惨痛没人不承认，我们内蒙古一样有所谓“内人党”冤案，这没什么好说的，我在哪里不承认这些事情了么？不过既然要说这个，那么想必您对四水六岗在我们山南地区的所做所为一定是了解得十分清楚了。
没有解放军时候的西藏是怎么样的，这个书似乎也多得很，不过考虑到您的屁股已经坐定，可能您不会承认。为什么西藏会爆发所谓“起义”，希望你不止看那些海外人士的所谓“真相”，到农牧民家里坐坐了解一下，会让您有更清晰的认识

oyunbat · 发表于 2006-4-20 22:15:42

HOLLANDBOY 的内蒙"西部"蒙人,到西藏自治区当"东部人",呵呵!

[此贴子已经被作者于2006-4-20 22:19:33编辑过]

oyunbat · 发表于 2006-4-20 22:46:32

听说到锡盟的有些老师这样教育初中的孩子,"你们的父母每天跟着牛屁股,不知道知识就是力量,而我们ZHE MENG 就不同,象汉人一样勤劳,懂得让孩子学习知识."[em01]

天狼星_2 · 发表于 2006-4-20 23:05:04

不知道问什么大家没有去过西藏的都去指责小苏说得不真实。我觉得不要把想象加进去作为自己的成见。
我认识的蒙古国的人不多，但是据他们说，大部分蒙古人还是感激俄罗斯人，给他们带来卫生，文化教育，等等。
台湾人，和一些韩国人，也对日本人时代带来的教育，等等有过类似的说法，
所以，没有去过西藏，自认为占的道德制高点，就对小苏的说法说三道四，还不如用自己的想象和理想去取代真实的世界。
当年的老毛，真以为亩产三十万斤是真的么？他自认为自己最有远见，自要是符合自己远见的东西，假的也不要紧，久而久自就把虚幻的东西想象成真的了

苏鲁锭_2 · 发表于 2006-4-20 23:08:58

这个当然，不用特意指出来，我没忘，我也不会“销毁证据”，我关于民主的发展阶段论并没有什么变化。
回答hori的问题，我没有把这两者对立起来，联系上下文，我的意思是，现在达赖佛爷为什么不提西藏和达兰萨拉的经济状况呢？因为佛爷清楚的知道，在这一点上，专制的共产党比民主的达兰萨拉做得好，而“专制”的共产党做得不够好的，就是民主、人权、环境这些方面，所以佛爷一般也就是在这些问题上向国内的西藏现状开炮了。我的意思是，对于现在的藏族人民（加个定语，限于我所接触和了解得前后藏部分人民，对于康区和安多，因为了解不多，不妄作结论），经济发展对他们的吸引力大于“对于民主的追求”，这也是为什么八九年以后西藏稳定如此的重要原因。
没人说“穷人的了民主立刻要饿肚子”，这位朋友不用替我发挥，呵呵，还是那句话，联系我的上下文，我的意思是，对于你们可能根本没有见过有多穷的藏族农牧民群众来说，共产党给了他们土地，共产党让他们过得更好了，这是最重要的，至于民主，有没有吸引力呢，有，有多大呢，在目前来说，不如挣钱大。
我从没否认过民主有多么好，我早说过了，这是历史发展的必然趋势，但是具体到某一历史阶段，民主并不始终是人们最迫切的追求，尽管我认为他始终是迫切的之一。

天狼星_2 · 发表于 2006-4-20 23:10:46

我个人对于小苏讲的现象的解释：
一个外族带来的更先进的文化，客观上起了开花的作用。虽然这个外族是不自觉带来的刚学习来的西方文化，也带来了自己固有的并不先进的文化。比如日本和汉人。
西方文化进入台湾和韩国，进入西藏，其实日本和汉人起了中介的作用。

天狼星_2 · 发表于 2006-4-20 23:12:13

至于各位朋友说的，台湾韩国西藏不用外族自己也可以学习到西方文化，这个市历史的假设，没有争论的意义。

苏鲁锭_2 · 发表于 2006-4-20 23:13:52

哦，另外，我专业确实不是这个，我是个正经的工科学生，文史功底当然差得很远，不过，您可以不相信我说的，但是最好去农牧民家里去走走坐坐，他们的话，我相比那些在网上挂着的藏族更能代表真正的藏族广大人民。还是那句话，永远不要小看人民群众，谁给他们带来了什么，人民心里有数：）

刚才去上晚自习了，我们这还老停电，耽误了，呵呵：）这帮小子，就盼着停电好唱歌，不爱学习呀，跟我当年很像么：）

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