特?官布扎布：《狼图腾》中的言论是彻头彻尾的错误论点

narisu_2 · 发表于 2006-6-27 12:00:21

原帖由小傲于 2006-6-27 00:27 发表
他讲的是音译的满语，他是满族

:L 你不要胡乱猜想他想说的是蒙古摔交 buhe 罢了.............

他的蒙古语不行他的汉语好象也..........:lol (但愿我说错了）

小傲 · 发表于 2006-6-27 17:20:45

汉语是他的母语，只是说话像个流氓罢咯。别理他了

bandi_2 · 发表于 2006-6-27 17:35:14

一条战线上英勇作战的兄弟俩这么突兀地就分道扬镳了，哈哈

Tooliv_2 · 发表于 2006-6-28 11:01:46

满清时候草原很好，没有被破坏。真正的游牧也不是满世界乱跑，

:晕,我并没有探讨游牧的定义,我只是说真正蒙古试的游牧早就米有了，而且这也是大家公认的事实而已

hollandboy · 发表于 2006-7-2 18:40:50

门古式的游牧难道是没范围，也应该有一定范围把，比如一个旗那么大。

Tooliv_2 · 发表于 2006-7-5 10:21:55

那现在拉上围栏后~大家也不在那个“猪圈”里“游牧”呢？既然这也叫游牧的话，为啥大家都还那不爽呢？
所谓的游牧的概念当然和迁徙的范围息息相关~

Alonso_2 · 发表于 2006-7-5 10:52:34

原帖由 hollandboy 于 2006-7-2 18:40 发表
门古式的游牧难道是没范围，也应该有一定范围把，比如一个旗那么大。

什么叫＂门古＂？？？！！！　不是第一次看见你打出这两个字了！

小傲 · 发表于 2006-7-5 11:26:33

他打10个字8个错字。三年了，我已经非常了解他。

hollandboy · 发表于 2006-7-9 12:18:41

所以我说一个旗的范围足够了

Tooliv_2 · 发表于 2006-7-11 00:02:16

所以我说一个旗的范围足够了

:这句话可看出你对传统畜牧业的无知

hollandboy · 发表于 2006-7-11 14:01:24

清朝300年，各个旗的蒙古人把游牧文化保持的很好，还有发展，草场也很好，一直到解放。
而且还有发展，那达慕，摔交在清朝变得很盛大，如果像以前一个部落那么搞，很难这么盛大，起码清朝给蒙古带来安定和和平，王爷间用摔交而不是战争来体现地位。
哈哈，无知，我还不至于无知到否定朗图腾，否定自己的文化，否定为游牧文化张目得书。
我也不至于无知到对农区人还抱有感情，我热爱的是草原文化，而这里有些人已经不是了

Tooliv_2 · 发表于 2006-7-12 09:22:23

清朝300年，各个旗的蒙古人把游牧文化保持的很好，还有发展，草场也很好，一直到解放。

:那肯定因为清朝时蒙古人都出家当LAMA.人口负增长,旗里的人约来约少,草场自然也越来越大,所以不成问题,但是一旦人口发展到正常水平,草场就不够了,在民国时期ORDOS的HANGIN2旗就经常和乌拉特3旗为争牧场起了很多摩擦(这是很多案例里的一个),因为满人的那种压迫体制,一旦解除,人口恢复,一个旗自然装不下,

而且还有发展，那达慕，摔交在清朝变得很盛大，如果像以前一个部落那么搞，很难这么盛大，起码清朝给蒙古带来安定和和平，王爷间用摔交而不是战争来体现地位。

:胡扯,从一些史料上看北元和清初设固山的蒙古地区的庆典活动,都要大过一个旗自己承办的活动.而且你的逻辑思维太有意思了,难道以前的蒙古人就不摔交了?而且还是王爷之间?我还真没听说过

哈哈，无知，我还不至于无知到否定朗图腾，否定自己的文化，否定为游牧文化张目得书。
我也不至于无知到对农区人还抱有感情，我热爱的是草原文化，而这里有些人已经不是了

:没错,我可不会像你一样去拥护译本公开污蔑蒙古国的书,也不会去欣赏一个HIATAD农民的视角里的蒙古人(这种东西也就你们这些汉化SB们欣赏),每次看完京城小荷兰的表演#我就能深刻体会,当年那些LQ蒙古王公咋就能被满人和HIATAD玩儿的一楞一楞的

narisu_2 · 发表于 2006-7-12 17:38:09

............

小兔子说话真舒服

hollandboy · 发表于 2006-7-13 17:45:37

哈哈，蒙古王公是最大的得利者！！！
你看看资料，清朝的时候那达慕空前繁荣，甚至比元朝还强，尤其盟里的那达慕，王公，皇帝都出来主持，奖品也很丰厚，现在锡盟摔跤最繁荣，就是那个时代打下的基础，那个时候国家有强大的经济基础来支持那达慕，发展壮大这种文化。
我还真不相信林丹汉或者噶尔丹的那达慕能超过清朝那些大型的那达慕，因为清朝那个时候力量是统一的，可以召唤到每个盟最好的摔跤手。
而北元时期，蒙古人成天互相残杀，真正能有几天安定和统一，去组织很大规模的那达慕。满人还真没做什么对不起蒙古人的事，倒是蒙古人自己做了不少很不地道的事，害的自己吃亏。

你不经常站在农民的角度和喇嘛辩论吗？？哈哈。我再告诉你，我拥护为游牧文化说话的书，朗图腾批判的就是小农意识，赞扬的就是游牧文化，而且这种书以前根本没有。导致城市的蒙古人严重脱离自己文化。
只要为牧民说话，诋毁蒙古国一千遍也无所谓，毕竟那是已经独立的国家。
怕的就是，有些人顶蒙古人的帽子，干着出卖自己文化的勾当，充当的当局的走狗，当局不喜欢朗图腾，
这帮人就汪汪叫几声，换些可怜的恩惠。
说实话，这些人还不如老实种地的汉族农民。
看民族，不是血统，不是语言，甚至不是自我认同，看什么，看他们在特有的生活方式下的特有文化，这种文化只有在草原有，我们需要更多的为草原说话的书。
蒙古人甘心做走狗，不敢写一些真话，不大胆弘扬游牧文化，是很多的悲哀，现在当局重视草原文化，电视里面有关内容才繁荣起来。难道自己不多写写自己文化的东西？？？？让汉人了解，喜欢游牧文化。
可惜啊，最后这个任务将荣完成了，大好事啊，蒙古人自己怎么不干？？？？？
我联想满清时候，为民族抗争的人都被你们这类人拉下去了，最后谁也没好处，便宜满人了。
什么叫真正的汉化，你应该明白，就是他的心已经不站在草原人民一边了，比如你，和喇嘛辩论时，就站在了农区人的立场上，而且你还很支持那些农区蒙人，这说明，你的蒙古心是很有很有问题的，或者你的思维，不要说什么会蒙语，那些破坏草原的农区渣子也会蒙语啊，哈哈。

wwIV · 发表于 2006-7-13 17:52:33

“蒙古王公是最大的得利者！！！”

操！你们他马的啥时候关心过我们这些蒙古人的奴隶？

蒙古人的奴隶是蒙古人吗？

啥时候蒙古人爱蒙古人，那时蒙古就会兴起。

呵呵，我看还是得了。

Tooliv_2 · 发表于 2006-7-14 01:06:26

蒙古王公是最大的得利者

:没错,但那是以出卖自己的民族利益为代价(而且是部分王爷).

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你看看资料，清朝的时候那达慕空前繁荣，甚至比元朝还强，尤其盟里的那达慕，王公，皇帝都出来主持，奖品也很丰厚，现在锡盟摔跤最繁荣，就是那个时代打下的基础，那个时候国家有强大的经济基础来支持那达慕，发展壮大这种文化。我还真不相信林丹汉或者噶尔丹的那达慕能超过清朝那些大型的那达慕，因为清朝那个时候力量是统一的，可以召唤到每个盟最好的摔跤手。清朝的时候那达慕空前繁荣，甚至比元朝还强，尤其盟里的那达慕，王公，皇帝都出来主持，奖品也很丰厚，现在锡盟摔跤最繁荣，就是那个时代打下的基础，那个时候国家有强大的经济基础来支持那达慕，发展壮大这种文化。

:难道那达幕承办的好坏,还还还能说明政治问题,成为一种......?????!!!!!!!

先不说NAADAM,就说一个民族的尊严,如果让我选择.就算林丹汗(不是林丹汉)或者噶尔丹连NAADAM都不办,作为一个蒙古人我也宁愿追随他们,而不是去追随满人,

:北元虽然不少的时间里都有内战,
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满人还真没做什么对不起蒙古人的事，倒是蒙古人自己做了不少很不地道的事，害的自己吃亏。

:据说杀死60多万西蒙古人,也真没对不起蒙古人.....
据说在残杀那些为民族独立的察哈尔伯而尼/科尔沁噶拉蛛塞特尔/喀尔喀 TSERENGANCHAV时也真没对不起蒙古人,移民实边,开垦蒙地数万亩,把蒙古人推向无底深渊这也叫真没对不起你!满人云,建庙一座,削10万蒙古铁骑,于是畸形发展LAMA教,弄的蒙古人差点儿没断子决孙这TMD也叫没对不起你,引用你的一句话:"我联想满清时候，为民族抗争的人都被你们这类人拉下去了，最后谁也没好处，便宜满人了"

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只要为牧民说话，诋毁蒙古国一千遍也无所谓，毕竟那是已经独立的国家。

:大家看好了,看好了.我TMD都不知道该说啥了-人和畜生的区别就在这里.....
这就纯粹是智商问题了
大家仔细分析一下3个题目;为牧民说话\诋毁蒙古国\独立国家,完了大家用荷兰兄的逻辑关系,来整和这3样东西.....

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你不经常站在农民的角度和喇嘛辩论吗？？哈哈。

:

我再告诉你，我拥护为游牧文化说话的书，朗图腾批判的就是小农意识，赞扬的就是游牧文化，而且这种书以前根本没有。导致城市的蒙古人严重脱离自己文化。

怕的就是，有些人顶蒙古人的帽子，干着出卖自己文化的勾当，充当的当局的走狗，当局不喜欢朗图腾，
这帮人就汪汪叫几声，换些可怜的恩惠。

说实话，这些人还不如老实种地的汉族农民。
看民族，不是血统，不是语言，甚至不是自我认同，看什么，看他们在特有的生活方式下的特有文化，这种文化只有在草原有，我们需要更多的为草原说话的书。
蒙古人甘心做走狗，不敢写一些真话，不大胆弘扬游牧文化，是很多的悲哀，现在当局重视草原文化，电视里面有关内容才繁荣起来。难道自己不多写写自己文化的东西？？？？让汉人了解，喜欢游牧文化。
可惜啊，最后这个任务将荣完成了，大好事啊，蒙古人自己怎么不干？？？？？
我联想满清时候，为民族抗争的人都被你们这类人拉下去了，最后谁也没好处，便宜满人了。
什么叫真正的汉化，你应该明白，就是他的心已经不站在草原人民一边了，比如你，和喇嘛辩论时，就站在了农区人的立场上，而且你还很支持那些农区蒙人，这说明，你的蒙古心是很有很有问题的，或者你的思维，不要说什么会蒙语，那些破坏草原的农区渣子也会蒙语啊，哈哈。

:占在农民的立场?????我只占在蒙古人的立场上,我已经懒的和你这种2级残废说人话了,这种白纸黑字的谣,你都感造,这样,你拿出证据,反正我说的话都在这个坛子上,你给我一个字一个字的帖出来我为农民说的话!!!!如果你帖不出来,NMB你就是龟孙子,和HIATAD TUNGUS满人杂交的*#玩意儿!!!

小傲 · 发表于 2006-7-14 01:23:28

支持兔子

hollandboy · 发表于 2006-7-14 18:21:21

从你的行文还有骂人看出你汉化的很严重，还有，论坛不是提倡文明辩论吗，怎么也不删你的帖子。
你的帖子没有任何价值，没有太多的内容，就不跟你多说了。
连外蒙的学者现在都在肯定满蒙的关系，有你说话的份吗，你能跟上我和他们的思路吗，
从你的行文，看出你汉化的很严重，肯定和呼市的渣子来往太多，有道理说道理嘛，看看你的学术＆逻辑是否能撼动我的一点点观点。
你支持过东部农民，你忘拉，哈哈哈，跟喇嘛等辩论，你还说都是蒙古人怎么样。我对民族的名称不感兴趣，我在呼传统的生活方式，喜欢森林＆草原上的人民，不在乎他们是否杀过多少么蒙古人。

清朝政府杀过不少蒙古人，但是那个政府代表的是蒙古，满人王公的利益，跟满人合作的人占绝大多数。
德王也很亲满。

你好好研究以哈科尔沁的文化，会发现他们和满人很多方面很相似，互相渗透。你自己看看资料然后再来辩论。

你还嫩，历史功底和金属，喇嘛差很多，我和他们基本没有观点冲突。

别没事老把是盆子往满人身上扣！！主要是因为你这类人老是攻击维护民族利益的人，比如将荣写书就维护了蒙古人的利益，所以要支持。

anchinhuu_2 · 发表于 2006-7-15 23:02:01

“只要为牧民说话，诋毁蒙古国一千遍也无所谓，毕竟那是已经独立的国家。”

这个贴只看这么一句话，就够了，够了。

husil_2 · 发表于 2006-7-15 23:46:44

哎。。何必呢。。

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