蒙古族的困难时期

天下无难境

中华民族有5000年的“文明历史”，他们也为之自豪！美国人历史也就200年，谁强谁弱心里有数！历史不是我们的，它是属于过去的！

天下无难境

翻阅历史不是坏事，但咱们不能忘英雄不提当年勇，有什么用？

Damon_2

原帖由 血色沙漠 于 2006-10-6 23:25 发表
算了
大家说就行了
又要开始了
不喜欢这样的讨论
没意思
都过去了
如果历史能重来还行
不能的话就别去讨论那么多
以历史为鉴
那是骗人的
还是想想现在我们能做什么吧

拿历史做镜子，成语嘛来着。关心历史的人，对现实也不会漠视吧

anchinhuu_2

关注历史正是为了活好现在啊。

Tooliv_2

对，允许他努尔哈赤搞统战工作，就不许林丹汗也搞搞。林丹汗其实手底下直接听命的部落没几苗子人，除了内喀尔喀基本上没了，北面那几个基本上让卫拉特人宰了。

:关键在于林丹汗推崇红教,而外蒙喀尔喀是坚决拥护黄教的,之间矛盾虽然不尖锐,但也绝对不小,而且内喀尔喀更多的时候是依附于爱新国的,而不是林丹汗

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苏泰皇后是叶赫女真人，爱新建州的对头，而且YEHENARAN的先辈还是TUMND蒙古人呢，努尔哈赤自称“我是蒙古遗种”估计还不够资格YEHENARAN说还有的信，那时还没有满人一说吧。

:按理说女真的伯伦4部里的叶赫算是蒙古裔(12土默特),虽然他们和女真部关系不咋地,但毕竟算是一个民族,现在学术界就女真满洲的地位有激烈的争吵,不少学者认为女真是有蒙古血统的金国后代,而满洲则是满蒙融合的新民族,其实我觉的就算满人白纸黑字的文档里公开的也类似于这样记载,但是估计政治动机似乎是显而易见的,同样诺尔哈赤说自己是蒙古遗种,有给林丹汗的信上又说女真和蒙古除了语言其他没有任何区别等言论,不过我觉的这并不一定就意味着人家就一定是蒙古人,按理说DAGUUR比布里雅特还类似与蒙古人,可人家不那么想,要不然还分什么德国,诺威,瑞典,丹麦人家还都一个民族呢.

[ 本帖最后由 Tooliv 于 2006-10-10 16:54 编辑 ]

Tooliv_2

其实以前就这个问题早有很详细的讨论,现在讨论的问题,那时已经答案很明显了,可以把以前的帖子翻出来看么
在这儿顺便把以前写的帖子转一下,可能这个问题看起来就更容易了.


1583-1587年科尔沁翁阿岱等攻打了满人的哈达部。

1593年为灭女真，嫩科尔沁右翼翁阿岱、左翼芒古斯、明安等科尔沁王和一些反建洲的女真人组成联军向诺尔哈赤发动了历史上著名的九部联军之战，在和诺尔哈赤为首的建洲女真第一回和的较量当中蒙古人就以残败告终~就这样嫩科尔沁部成了第一个向自元灭以后向女真人开战的蒙古部落，当然也是第一个战败的，从此以后蒙古人就在无狭余时间和精力来限制女真人的崛起了。

1594年内喀尔喀部落老萨同科尔沁明安遣使通聘诺尔哈赤。（内喀尔喀是继嫩科尔沁以后又一大与爱新国建立联盟的蒙古政治集团。）

1604年，年少的林丹汗继承蒙古大汗位，称呼图克图汗。

1605年内喀尔喀巴约特部恩格德尔台吉与爱新国建立了贸易关系。

1606年还是此人引领内喀尔喀五部使者到建洲女真引驼马，并给诺尔哈赤上汗号。

1612年诺尔哈赤与科尔沁的明安连姻，从此后科尔沁与女真人联合变成为可能。

1614年内喀尔喀扎鲁特贝勒钟嫩以女妻诺尔哈赤子大贝勒代善，不久内齐汗以妹妻爱新芒古尔泰贝勒。

1616年诺尔哈赤建立爱新国（AISIN GURUN，满语，意为“金国”，为了区别历史上的女真金朝，也称后金）。

1619年，爱新国取得击败明军的萨尔浒大捷。

1619年爱新国攻占开原后，继尔又攻下铁岭，但此两城是东蒙古与明朝进行贸易的互市。爱新国此举必然遭东蒙各部的报复，随后科尔沁与内喀尔喀的弘吉拉特和扎鲁特组成联军，去攻打在女真人手里的铁岭，结果联军在次残败。而且还被爱新国俘虏了众多东蒙首领，此役在历史上的影响重大。最重要的是爱新国在此役俘虏了内喀尔喀的宰塞，并把此人扣为了人质，以此来威胁诱惑内喀尔喀诸部，并离间其与察哈尔的关系。最后内喀尔喀以一万牲畜的代价（当时可是一笔不小的财富）换回了宰塞。通过此役诺尔好赤有效的钳制了内喀尔喀诸部，更稳定了与嫩科尔沁部的关系。

1619年8月趁爱新国灭叶赫部之际明安三子又掠夺了爱新国俘虏的牲畜。

1919年11月1日在爱新国与东蒙各部汇聚噶尔察莫冈干塞忒勒黑，此次会盟以后正式确立了爱新国与东蒙各部（科尔沁、内喀尔喀等）对共同敌人的攻守同盟关系。

1621年爱新国攻陷辽阳、沈阳，正式成为了能抗衡明朝、并威胁蒙古的新兴政治力量。

1621年，察哈尔本部出现裂痕，察哈尔8大部里的兀鲁特部达尔汉巴图鲁台吉以及明安（并非科尔沁的明安，而是察哈尔无路台吉的后人）等十名台吉因对林丹汗不满。率领所属部落投奔女真。

1622年-23年间传来内喀尔喀与察哈尔要联合征伐科尔沁的消息，诺尔哈赤向奥巴致书建议组成反察哈尔联盟。

1623年林丹汗征讨嫩科尔沁部。这种为渊驱鱼的做法，最终使得东蒙古各部落推向了自己的对立面，更给了女真人向蒙古各部渗透和控制的可能。

1624年爱新国与科尔沁部正式联合成立反察哈尔联盟。

1625年林丹汗亲征科尔沁部奥巴，诺尔哈赤派病解围，进一步巩固了反察哈尔联盟。

1626年诺尔哈赤授（注：不是封）奥巴以土谢图汗名号（注：是汗，而不是王，至此在反察哈尔联盟的科尔沁与满洲并非从属关系，而是平等的），并妻之以女，建立了姻亲关系，使科尔沁成为爱新国最忠实的“盟友”。

1926年四月由于内喀尔喀诸部从明朝那里领取了可观的赏金后便断绝了与爱新国的关系，并堵截爱新国的使者。于是爱新国以武力相对（科尔沁部落并没有参加此次战役，甚至还帮助内喀尔喀诸部），其覆盖面为巴林、巴约特、乌齐叶特三部，10月又重创扎鲁特部，几乎与此同时林丹汗也趁火打截，开始兼并内喀尔喀诸部，爱新国与察哈尔同时攻打内喀尔喀，无疑等于巨石压卵，战争的结果导致扎鲁特、巴林两部逃亡嫩科尔沁（这也是为何内喀尔喀诸部里惟有这两部能在其后延续的原因），巴约特被爱新国所并，其余两部（乌济叶特与弘吉拉特）则被灭。蒙古草原的一大政治集团从此退出历史舞台。但林丹汗的兼并内咯尔喀的行为必然唇亡齿寒。

1627年继兀鲁特之后，同为察哈尔八大部里的奈曼与傲汗两部投奔爱新国。

1627年（下半年）奈曼与傲汉的两大宗支投奔爱新国后，迫使林丹汗率主力鄂脱克西迁，西迁时苏尼特、乌朱穆沁、蒿奇特（浩齐特的属部的一部分）等部因不满林丹汗统治，越过翰海投奔喀尔喀部左翼车臣汗部，而察哈尔八大营里的阿喇克绰特部留驻于旧牧地，并未西迁，于是在第二年（1628）被爱新国所灭（注：此次战役非常重要，在下我将具体解释―嫩科尔沁此次没有参加连军），至此，察哈尔八大部（浩齐特、苏尼特、乌朱幕沁、克什克腾、阿喇克绰特、兀鲁特、傲汉、奈曼）里的兀鲁特、傲汉、奈曼三大部投奔爱新国，而阿喇克绰特部被灭，苏尼特、乌朱幕沁、甚至部分浩齐特属部（浩齐特，是是8大部里最强大的一部―大汗本部，蒙名：HUUCHID）投靠了喀尔喀的车臣部。从此察哈尔一落千丈，以无实力在和爱新国正面交锋，从此陷入了被动的局面。

1627年9月奈曼部奥齐尔台吉出征察哈尔，杀百人。

1627年林丹汗的被迫西迁，导致喀喇沁部离散，土莫特首领博什克图汗退入河套地区，部众藏匿山野。年底喀喇沁部联合了一些右翼额脱克发起了对察哈尔部的反击，一度占领了库库和屯，但很快被林丹汗击溃。蒙古人在生死关头却消耗着自己最后一点的力量。

1628年在爱新国征灭阿喇克绰特部后（这场战役由于嫩科尔沁部没有参加，于是爱新国也未能在扩大战争的范围），与此同时喀拉沁部也和爱新国建立了联盟（此时喀拉沁万户已经在林丹汗凌厉的攻击下已经陷入非常危险的境界），正式参加反察哈尔联盟。东土莫特直到1629年才归附爱新国（由于距离较远些），从此以后喀拉沁万户实际失去了独立自主的地位，成为爱新国的附庸。

PS：至此，爱新国不但成功的孤立了林丹汗，而且还大大的削弱了林丹汗的实力，并把林丹汗赶到了西面，于是眼下的最大问题就成了如何在反察哈尔联盟里争夺真正“主子”的地位~。征讨阿喇克绰特部在对嫩科尔沁部与爱新国的关系史上，有重大意义。嫩科尔沁部在接到爱新国要求会兵攻击察哈尔的召书以后并没有和爱新国的军队会师，而是擅自行动在察哈尔的阿喇克绰特部的边境附近“象征性的走了一圈后回了老家”――皇太极闻之大怒（〈旧档〉第六册2840-2841页，〈老档〉太宗一，177页），很明显这是一种变相的通风报信的行为，虽然阿喇克绰特部并没有在随后逃脱厄运，但是由于嫩科尔沁部变相的抱信行为，使得阿喇克绰特部提早警觉，并让正在西迁的林丹汗觉察到从后方来的危机，更由于嫩科尔沁部没有参加爱新国的联军，使得皇太极不能在灭阿喇克绰特部以后乘胜追击林丹汗，何况皇太极如果真追击林丹汗，万一在其后方的科尔沁人与察哈尔联合，这样爱新国将陷入背负受敌的不利局面，自己的老家也肯定将被科尔沁掏空，所以形势迫使他没有进行更深一步的行动，这样就给正在西迁的林丹汗提供了喘息的机会，毕竟科尔沁的目的也仅仅是保全自己，而不是要灭察哈尔。自反察哈尔联盟成立开始嫩科尔沁首领奥巴就与诺尔哈赤开始明争暗斗来争夺此连盟里的主动权，可以说在诺尔哈赤时期算是打了个平手，那时嫩科尔沁部与爱新国都只是平等的联盟关系，但是皇太极跟其父比起来更具英谋也更具攻击性，他继位后逐渐掌握了联盟的主动权，上面提到在第二次反察哈尔联盟对察哈尔部用兵时，科尔沁部没有参加，虽然这样可以说减轻了察哈尔人的压力，但是却在客观上巩固了爱新国在此联盟里的地位。由于这次对察哈尔的讨伐嫩科尔沁部并没有参加，使得这次参加行动的其他反察哈尔联盟里相对弱小的成员：奈曼、傲汉、（内）喀尔喀（指巴林和扎鲁特）、喀拉沁部通过此次战争被怀柔到了爱新国一边，〈大清太宗文皇帝实录〉卷五，一月15日条记载：科尔沁、傲汉、奈曼、（内）喀尔喀、喀拉沁五部落，尽入满法――这是在科尔沁部落没有参加连军时，爱新国立的一条法律。这条法律具有非常深远的意义，此律条的真正意义为以上所提诸部将和爱新国成为主仆关系，“尽入满法”的另一个意思是要受带满法的制约，也就是说要受到皇太极的调遣，爱新国利用这次嫩科尔沁部没有参加联军行动的有利时机，在此次战役中对除科尔沁以外的其他反察联盟的蒙古部落充分实施了这个权利，也就是说爱新国在次战役以后最起码可以对除嫩科尔沁部落以外的所有反察联盟的蒙古部落充分实施这项权利，且还让这些部落首领承诺战时听从爱新国调遣，等回师以后，皇太极做的第一件大事儿就是遣使往奥巴处，严厉谴责了自九部连军以来嫩科尔沁部以种种借口与机会来反对爱新国，不断的破坏反察哈尔联盟的行动，甚至还暗示其他反察连盟的部落都将以“反察联盟的利益”誓死孝忠爱新国，必要时爱新国会动用武力等来威胁奥巴（〈旧档〉第六册2846-2852页，〈老档〉太宗一，181-185页）。奥巴见势无奈于天聪三年一月亲自“来朝谢罪”（〈旧档〉第六册2852-2860页，〈老档〉太宗一，185-191页）。就这样皇太极以强大武力使奥巴屈服。自然嫩科尔沁部也就入了“满法”，从此以后蒙古人和满人正式成了主仆关系，皇太极退一步却进两步……当然在南蒙古的事儿搞定以后，南蒙以北的AR MONGOL诸部（指嫡系各黄金家族部落-其中有URAD、DURBUN HUHED-现在乌盟的四子王，MUUMIANGAN，AR HORCHIN等四部为左翼科尔沁王BOLNOI的后代属部-NUUN HORCHIN也为BOLNOI后代的属部，AVAG AVAGNAR为CHINGIS的弟弟比勒古台的后代属部，UUNNIUD、YISUD、HARCHERIG为成吉斯汗三第哈赤温后代的属部），成为了爱新国新的猎取对象~

1629年为了拉拢AR MONGOL诸部，皇太极以探亲的名义派遣早先投诚爱新国的察哈尔诺颜昂昆绅杜棱前往阿巴噶、阿巴噶那尔等部通好，献马十匹，从此阿鲁部开始于爱新国交往。――――《清太宗实鲁》卷三。

1630年，阿鲁阿巴噶（阿巴噶）、阿巴噶那尔、翁牛特、阿鲁科尔沁四部的济农、台吉们派使通好爱新国。――――――《满文老档》（下）第1084页。

1630年3月24日在于爱新国结为同盟的誓书里出现了里翁牛特、阿鲁科尔沁等首领的名字。

1630年4月11日阿鲁部落四子部落率部归爱新。――见《太宗实录》卷七。

1630年的4月27日阿鲁的伊苏特部被察哈尔所败，又赶爱新国使臣察汉喇嘛游说，于是投奔爱新国。这样本属于翁牛特属部的伊苏特部也正式归附了爱新国。――见《太宗实录》卷七。

至此阿鲁诸部的大部都于爱新国建立了联盟关系。都已经有了于察哈尔为敌的意像。

1631年春皇太极开始策划和实施征讨察哈尔部的行动，但是由于嫩科尔沁奥巴以蒙古马不中用等理由拒绝了随爱新国出征的要求。这样又给予了林丹汗喘息的机会。―〈藩部要略〉卷一。

自然征讨察哈尔的事宜，不得不推迟到来年进行了。――见《旧满洲档》3425-3426页。

1631年察哈尔逃人带来了林丹汗得到明朝赏赐后由哈喇汗（进正蓝旗境内）一带往东北一代移动，试图拦截阿巴噶济浓投奔爱新国，并伺机抢掠翁牛特与四子部的消息。――见《旧满洲档》3442-3443页。

1632年初为防止嫩科尔沁部奥巴在找理由推辞出征而耽误对察哈尔的行动，皇太极专门对其上书敦促，并让其调整驻地。――〈满文老档〉太宗2，596页。

1632年四月在精心准备后，皇太吉开始征讨察哈尔部。此次西征直到归化城，又入明边，导致察哈尔的彻底崩溃，在次迫使林丹汗西迁到今天青海境内。――见《满文老档》天聪六年四月初九日条、十三日条。

1633年阿鲁蒙古哈萨尔科尔沁部后代属部的的乌喇特和毛明安（今天达貌旗的MUUMIANGANCHUUD）正式归降爱新国。

1634年林丹汗病死，察哈尔部完全溃散。于是同年6月就有1000察哈尔人来归爱新国（皇亲开国方略，卷19），察哈尔额林臣岱青等王宰桑两千七百余人来归爱新国，紧接着巴图JIONON 和阿牙克等人也率前余户归爱新国，就连察哈尔部最有实力的贵族多尼库鲁克四大宰桑也率众六千及家口归附爱新，进十一月甲午一次“来归”的即达五千户两万口。此时察哈尔汗室还在困守大漠深处。

Tooliv_2

1634年5月23日嫩科尔沁部噶尔珠塞特尔、海赖、布颜代、白谷垒、赛布垒等台吉因不满爱新国的统治，试图往征北方索伦部落，取贡自给，向北叛去。得知消息后皇太极令索伦部来朝首领巴尔达火速返回部落，防止噶尔珠塞特尔袭击占领索伦部（〈内国史档案〉天聪八年档）。此事同年6月21日被爱新国搞定……

1634年10月间皇太极派人到外藩蒙古，大会于硕翁克尔，完成了巴旗蒙古与外藩蒙古的编旗化地一事儿。

1635年林丹汗三福晋苏泰率部众东迁到今天乌伸旗脱里图苏木，皇太极发精兵一万将其包围，额哲母子见大势以去，也随降了爱新国。黄金家族的统治与蒙古汗国正式告终……

1636年4月在外番蒙古十六部四十九贝勒的拥护下登汗位（BOGT SETSEN HAAN），改国号为大清，改元为崇德，改族名为满洲，成了满蒙大汗……

1636年年底降满蒙古诸部随满人征朝鲜。结果使朝鲜成为爱新国的附庸。

1638年正月外喀尔喀的扎撒克图汗率兵逼进归化城，皇太极亲征~

1639年二月降满蒙古诸部随皇太极征明。

1642年九月降满蒙古诸部随皇太极征明赢得了史上著名的锦洲、松山大捷。

1643年征明克捷。

1644年降满蒙古诸部随多尔滚入山海关征李自成。

关于苏尼特：

1639年开始归附喀尔喀的苏尼特诸部开始叛降满清，1640 年清朝赐给来降的苏尼特MERGEN TAIJ腾吉斯于僧色格格，于是此人成了清朝的额附，后又把自己的女儿嫁给固山贝子博勒为妻，后又被封多罗莫尔跟郡王，但1646年春腾基斯又带所部去投*当时并未归清的喀尔喀车臣汗，但是被四子部（今天乌盟的四子王）发现，四子部首领额木布等人派兵追击。杀苏尼特乌班岱等5名台吉和同伙。

PS：这些资料基本都来自最近几年内蒙古学者对满文资料大量挖掘以后得来的最新学术成果，希望大家看完这个帖子后能对当时发生在满蒙之间的重大实践有个更全面的认识~

关山飞渡

1644年的春天，鲜花盛开的季节，从东边开进来一支奇怪的部队，草原上的男女老少都好奇的打量着他们，你看，他们骑着高头大马，穿着宽大的8种颜色的铠甲，顶着又高又尖的头盔，脖子上还有护领，遮住了半边脸。“他们是哪的部队？”，“看样不像汉人，以往汉人军队一来，到处鸡犬不宁，他们可不一样，规规矩矩的，前两天听科尔沁的亲戚说他们那也来了这样的部队，对老百姓可好啦，还帮咱割草呢，啧啧，真是佛爷派下来的军队。”几个牧民悄声耳语着。
  老牧民巴图忍不住凑上去问一位看起来像干部的人：老总，您们是什么部队啊？那人微笑着下马搀扶着老人说：“SI BEYE SAIN MAFA ，我们是满洲八旗军。“哦，那你们要上哪去呢？”，那人表情忽然变的坚毅起来，答到：“老乡，我们要进山海关，去打明国反动派，解放被压迫的人民！，巴图老人听后疑惑的说：明国那么多人，你们能打过他们吗？那人握着老人的手轻声说道：老乡，您放心，我们是中国农牧八旗军，什么样的高山大河也挡不住我们，什么样的妖魔鬼怪碰到我们也全都吓跑了，我们八旗，是穷人的队伍，是人民的子弟兵……”

Damon_2

林丹汗推崇红教
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林丹汗原信奉黄教，但在北元末年为了蒙古的勃兴，和所处局势的变化，改变了察哈尔汗厅传统的立场。

联合可联合的饿势力，打击共同的敌人，第一，从反汉打击明国，转为联汉抑金的策略，其远见可见一斑。

再者，随着黄教的传播，黄教势力已经是压过了皇族在蒙古各部的影响力，为从新树立皇族的威信，联合没落的红教，以忽必烈尊红教上师为国师为榜样，扶持红教，控制红教，以控制蒙古各部之信仰，从而加强对蒙古各部的宗主权，原想大元忽必烈的名号足以号召蒙古各部，未曾经想到各部更本不刁忽必烈，林丹汗太天真！

红教之戒律较黄教更为宽松，也许当初蒙古各部首领转为红教，现在就没有喇嘛教减少了蒙古人口的说法了，也正是黄教的清规才使得而今蒙古没有成为一个泰式佛国，其实红教黄教区别并不大，近现代喇嘛教更是名为黄教实为红教之实。

Tooliv_2

林丹汗一生3大错误,先打了喀尔喀,又和右翼诸部开战而不是联合~最后居然没有和女真人决战,而是带着已经快分崩离析的察哈尔在次逃亡~完了就是推崇红教~我真是不理解他~

详细的说,当初应该早和东蒙其他部落联合起来和女真人干帐,东蒙各部多次和兵攻打女真各部,当时的察哈尔在东蒙,也算是东蒙部落,作为当时实力最强大的蒙古部落,非但不去参加任何其他东蒙联军,而是盘算着和女真人一块儿瓜分东蒙,即使要出兵东蒙,也应该最后收编科尔沁(而且收编方法不应该是战争,而是像黄太吉一样用强大的武力去威胁内部不同一的科尔沁贵族,用政治手段来怀柔~事实上北元时期科尔沁部一直能拥兵自重除了unen bold唯一一次的反上行为外(其实就是提亲,可能当时他们认为一个岁数小的大汗会给当时政局复杂的蒙古带来更多的问题,而黄金家族又没有其他继承人,而且在dayin haan以前,已经有过一个科尔沁大汗-atai haan,在混乱时期当了整整13年蒙古大汗,如果不是卫拉特估计就一直是他们了),北元时期黄金家族能重新崛起很大程度上是归功于科尔沁部的支持,但林丹汗对这个黄金家族出力最多的枝系,找了个站不住角的借口,就直接开了战,这个轻率甚至可以说幼稚的举动,为女真人提供了大好时机,本来当初东蒙各部尤其是科尔沁部和女真的关系是非常紧张,一直是战争状态~但是拖林丹汗的福,把他们都逼了过去.林丹汗先是把内喀尔喀避了过去,之后又把嫩科尔沁和阿鲁诸部逼到女真一变,后来有把包括喀拉沁(永谢部),额尔多斯土默特在内的右翼诸部也逼到了满人那儿,简直南蒙这块儿能把逼过去的去给逼过去了,而且如果有点政治远见的大汗,都肯定是先打右翼部落,而不是先去打东盟,因为东盟一直在历史上是大汗本部的最大持之支持者,而bodi alag汗以后左右两翼的蒙古人开始矛盾尖锐,林丹汗应该利用阿拉谈汗去世,右翼部落在真金皇后的政治混乱的大好事迹,出兵也应该先出右翼部落,结果恰恰相反先和东蒙左翼部落和阿鲁蒙古诸部开了战,就这样林丹汗失去了最重要的盟友.并且适得女真人有机可承~即使先打东盟也应该是先打内喀尔喀而不是科尔沁,因为谁更亲显而易见,但是林丹汗可能高估了自己的实力,因为能很轻松的打败科尔沁,发现适得其反,说内喀尔喀是察哈尔的盟友更可笑,当女真人攻击内喀尔喀,科尔沁和阿鲁诸部表示中立的时候,作为全蒙古最大宗主权部落,他非但不保护内喀尔喀不受满人的攻击,而是毫无根据理由的上前趁火打劫和异族一块儿瓜分了内喀尔喀,原本强大的内喀尔喀从此消失,只有少部分内喀尔喀两部逃到了嫩科尔沁才保住了自己的性命,而且这里面要注意的是,察哈尔本部和女真人公开反目的理由是,察哈尔无鲁特的手领受不了林丹高压统治,投降给了女真人(最早投降给女真的蒙古部落),而女真人收留了他们,于是林丹汗才开始和满人产生了矛盾,不过搞笑的是,他们没有打女真,而是去打当时和女真正在干帐状态的?科尔沁~还有林丹汗在打下右翼逐步以后进行了骇人听闻的,屠杀抢掠,连当时的明朝政府都上书建议林丹汗不要对右翼诸部那么残忍,满文老档虽然在一些问题上和主观,但是相对汉文文献要公正的多,根据满文老档的记载,察哈尔在和人口众多右翼诸部开战后,右翼诸部,10有7死,要知道在阿拉贪汗时期土默特花甲40万(就是光打仗的人就40万人)结果,满清在建土默特旗时,2旗人口居然+起来都不到2万人,现在的巴盟和包头和乌盟以及西苏旗,当年都是土默特的驻地,后来战争使这里的人口锐减到这里都没有人居住的地步,以至于满人在统治了内蒙后为了防止喀尔喀和卫拉特像人口已经稀少的土默特地区发展(当时的满蒙边界),不得已把驻牧于呼论贝尔和外贝加尔的科尔沁诸部尽心南迁,今天的乌拉特,茂明安,四子王当初都是东蒙科尔沁部,由于满清政府出于对这些部落的信任把这些人调到了,人口稀少的阴山南北进行边境保护~所以这些部落才来到了现在的巴盟,乌盟和包头~林丹汗如此血腥的屠杀右翼蒙古部落,使的那些和女真政府联合的其他蒙古部落更坚定了反抗察哈尔林丹汗的意念,而且就是连为满清歌功颂德的满文老档都承认当时的内蒙诸部就政治地位和满人是同盟关系,正式确定这些部落和满清的臣属关系是在,苏泰皇后带着察哈尔残部投降女真后,把象征蒙古汗权的大汗的tamag献给黄太吉,黄太吉因此建daichin gurun,把女真改族为满洲后才正式确定了内蒙和满清的主仆关系,我感觉这段历史在清楚不过了~还有我个人感觉林丹推崇红教的背景没那么复杂,不过是后人+上去的头衔罢了,那个时候的蒙古人很迷信,按照sagansetsen说法林丹汗是直接被红教大师的"法力"所突然折服的~而且我感觉林丹汗的意愿是好的,咱们就这样看那个时期的蒙古政局,外喀尔喀疲于和卫拉特的争斗,右翼部落在钟金皇后的恐怖政治之下一片混乱,当时的察哈尔是蒙古最强大的部落,东蒙和阿鲁蒙古战事基本太平而且在林丹汗以前一直是大汗本部最重要的兵源和支持者,事实上如果林丹汗不去逼迫东蒙其他部落,东蒙部落自己就能解决女真问题,就算打成平手,只要察哈尔不给东蒙部落压力,他们才不可能去和女真人联合呢(那时东蒙各部和女真的关系是战争状态),这样看来那个时期的蒙古政局正是察哈尔作为大汗本部统一蒙古的最好时机,可惜蒙古人倒霉碰上了这么有有勇无谋,简直就是一个莽夫的大汗,根据历史事实来看,林丹汗不擅长政治手腕,却能在察哈尔8大部只剩下两2部的情况下,以少数兵力打败了在兵力上远远远远强与察哈尔的右翼联军,我觉的林丹汗在打仗上应该很厉害~如果他能下定决心去灭满人,我想他那么厉害,在察哈尔部还完整时,去硬碰硬,灭掉女真应该不成问题,结果他一辈子和女真人为敌,却打了一辈子蒙古人,而没和女真人打过哪怕一次帐,可真让人无语,他太缺乏政治手腕,而这作为一个政治家来说是最致命的,我支持林丹汗的意愿,但是林丹汗很显然不胜任此职~何况我感觉现在内蒙学者对林丹汗的评论实在是仁慈多了,而外蒙学者根据历史现实,甚至认为林丹汗干脆就是个残忍但又buduuleg的昏君.

关山飞渡

:)跟大清走，有肉吃

Damon_2

后金的离间计还厉害的，辽东的明军也是内部瓦解，蒙古也是内部瓦解~~不知道现在的满族心计也这厉害？

黄金骑射手

林丹还象蒙古右翼求援过，被屠杀光了，象谁求的援 ？

Tooliv_2

林丹还象蒙古右翼求援过，被屠杀光了，象谁求的援 ？

:那可是在察哈尔和右翼战争爆发前,不过我想不通的事,既然右翼不帮他,他自己打么,结果为了西迁和右翼打仗,弄的察哈尔自己都解了体,而且你也想一想,都干仗了,和求哪们子援.

关山飞渡

原帖由 Damon 于 2006-10-21 15:23 发表
后金的离间计还厉害的，辽东的明军也是内部瓦解，蒙古也是内部瓦解~~不知道现在的满族心计也这厉害？

;P问小傲

9号候鸟

原帖由 Tooliv 于 2006-10-21 21:24 发表
林丹还象蒙古右翼求援过，被屠杀光了，象谁求的援 ？

:那可是在察哈尔和右翼战争爆发前,不过我想不通的事,既然右翼不帮他,他自己打么,结果为了西迁和右翼打仗,弄的察哈尔自己都解了体,而且你也想一想,都干仗了 ...

爆发前？矛盾了吧？

黄金骑射手

还有土莫特人口锐减的原因也不能苟同，多尔衮打到呼市的时候号称降者无数，被他带走很多人。另外，所谓苏尼特广大地区被察哈尔屠杀成无人区也实在无法苟同。从明朝初期开始那里一直是战场，甚至在明朝地图上都写着各种杀胡坡，荡胡滩之类的地名。再说，那里一直是沙漠地区，所谓的漠南漠北也是依据此地为划分。很难想象那里有大规模定居存在。

Tooliv_2

爆发前？矛盾了吧？

:no,一点都不矛盾,现在这方面最权威的学术界人士我都认识,我们经常一块儿喝茶讨论这段历史,我的贡献非常小,基本都他们的观点,本人现在还处在练级状态.

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还有土莫特人口锐减的原因也不能苟同，多尔衮打到呼市的时候号称降者无数，被他带走很多人。另外，所谓苏尼特广大地区被察哈尔屠杀成无人区也实在无法苟同。从明朝初期开始那里一直是战场，甚至在明朝地图上都写着各种杀胡坡，荡胡滩之类的地名。再说，那里一直是沙漠地区，所谓的漠南漠北也是依据此地为划分。很难想象那里有大规模定居存在。

:你说的那是明朝初期至也先太师时期以前的事情~自也先太师把那龟皇帝携持以后那,内蒙中部的广大地区就几乎就和hiatad的战场没有任何关系了~阿拉坛汗时期土默特部更是花甲40万,连年指兵hiatad,以至于12土默特的达拉特驻牧地都在明长城的旁边,那个时候蒙古人天天越过长城劫掠hiatad,尤其阿拉坛汗时期以后除了明朝在东蒙一段的长城有少部分进入长城以外的军事活动(而且都不是深入,就是在边界的变儿上稍微饶一圈儿),以外几乎根本就没有越过长城敢跟蒙古人干仗,哪能好家伙都跑了现在的苏泥特地区,事实上在也先太师以后以直到明朝灭亡,我估计他们只天天盼望蒙古人不打他们就很不错了~事实上也是自也先太师时期以后,内蒙才实际上有大量的蒙古部落进行了内迁,因为内蒙草场更丰美~包括额尔多斯在内的蒙古部落都是在那个时期强大起来的~右翼真正强大到可以和左翼直接抗衡的事情都是在也先太师以后~在清朝以前~现在的乌盟和锡盟西部除去额尔多斯以外,都是土默特和喀拉沁(永谢部,阿苏特)的驻地,这点还用我说么?你去找满文老当档,和出自明朝的相关书籍都白纸黑字在那儿写着呢,而且不是苏泥特地区,是包括苏泥特地区在内的,乌盟,巴盟地区都由于林丹汗的西迁,导致了此地人口的锐减,以前喀拉沁部在和土默特一样在东蒙和西蒙都有分布,但是由于林丹汗攻打他们,屠杀他们,以至于现在在西部都没有喀拉沁了(阿苏特,永谢部),而满文老档清楚的记载着当时的还留在西面的喀拉沁(永谢部)和在土默特的bushugt haan的带领下,和额尔多斯的右翼联军一块反抗林丹汗的侵入~以前我有个关于土默特和阿鲁诸部的科尔沁西迁的文章里关于这方面引用的史料很多,你可以翻出来在看看~满文老档上写着10有7死,在后来黄太吉带上蒙古联军一块儿攻打已经西迁了的察哈尔时又大肆强掠土默特,这点满文老档自己也默认了~

黄金骑射手

原帖由 Tooliv 于 2006-10-23 15:09 发表
爆发前？矛盾了吧？

:no,一点都不矛盾,现在这方面最权威的学术界人士我都认识,我们经常一块儿喝茶讨论这段历史,我的贡献非常小,基本都他们的观点,本人现在还处在练级状态.

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还有土莫特人 ...

阿拉坦汗的重心放在西线（卫拉特一直是东部蒙古的心腹之患），所以后来能打通到西藏，为蒙古引来藏传佛教。东边不可能有大规模聚居的情况，况且环境也不允许。况且那片地方本来也是察哈尔的驻地。（摘自  参阅珠荣嘎译注：《阿勒坦汗传》，第12页注）

“达赉逊汗“惧为所并”，于1549年（嘉靖二十八年）率众自宣府、大同边外，徙往辽东地区，析居于西拉木伦河与老哈河一带。与达赉逊汗一起东迁的还有由阿尔楚博罗特统辖的内喀尔喀五部：扎鲁特、巴林、翁吉刺特、巴岳特、乌齐叶特等部。他们威逼女真各部，与明在辽东展开激烈争夺。兀良哈三卫，初虽与之为敌，但不久也相继散分于其各部中。”

何况林丹汗第一次拜摆脱“幼憨”之称的出名之战就是出兵攻打了大同，如果当地是右翼控制能让他轻易过去 ？

黄金骑射手

原帖由 Tooliv 于 2006-10-21 21:24 发表
林丹还象蒙古右翼求援过，被屠杀光了，象谁求的援 ？

:那可是在察哈尔和右翼战争爆发前,不过我想不通的事,既然右翼不帮他,他自己打么,结果为了西迁和右翼打仗,弄的察哈尔自己都解了体,而且你也想一想,都干仗了 ...

没记错我是在黄金史纲上看到的，作者对半路一听到察哈尔战败就撤退的ORDOS领主一顿痛骂，回头找找翻翻~```