我在这里回复吧

lama

原帖由 ChaGan 于 2007-3-21 14:35 发表

我先夸一下吧，你是这里唯一可算得上有战略眼光的人。
但涉及现实，也许会有很多做法，殊途同归又可以避免误解。
我希望你不要忘了一点，就是群体的利益是为谁服务呢？
你想达到的一种终极的理想的状态是什么 ...

谢谢你夸我拉，真不习惯。我更习惯于别人的质疑，挑衅，我可以更自然心安理得的面对，不然不好说话了。嘿嘿

我心中理想的状态也就是西部文化主导的南蒙古真正自治，联邦。


至于别的问题，我看不明白。

ChaGan_2

事情要自然发展，我只能参与而无法改变。
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那我是不是可以理解为，你只是把自己当成了自然的一部分。
你这个说法太狡猾了。

也许你可以敏锐地洞悉这些利益关系，从而找到一种理想的可以运作的模式推进。
但这会不会离你的目标越走越远？起码在一定的范围里。
况且你的模式还很茫然，至少在别人看来。

alatanaoqier

难以理解。。都谁写什么了 ？

ChaGan_2

原帖由 lama 于 2007-3-21 14:42 发表

至于别的问题，我看不明白。

我觉得你缺的不是智慧，而是一种视野。

lama

原帖由 ChaGan 于 2007-3-21 14:45 发表
事情要自然发展，我只能参与而无法改变。
-----------------------------------------------------------------
那我是不是可以理解为，你只是把自己当成了自然的一部分。
你这个说法太狡猾了。

也许你可以 ...

不是我狡猾，可能我已经没有你们那么有信心了，反正我觉得我只能参与历史，对于大方向很难改变。几乎谁都不可能，这种趋势已经由历史造成。

我怎么都听不懂呢，你在说什么

知己_2

......................
知己我只想问你一个问题，你凭什么要求别人做一件非义务的事情呢？
你以为捐了很多钱就很了不起，就可以随意以此指责，让别人身处尴尬吗？
我估计如果你有这样的权势的话，会毫不犹豫地让那些没捐钱的人给你舔鞋子。

我觉得这个事情至少说明了两点，一是你龌龊的心理，二是你愚蠢的行为。
我总是很纳闷有不少人会对你抱有非同一般的好感？
我想问问这些人，你们是好感于他龌龊的心态，还是他愚蠢的言行呢？
呵呵

人的美德和智慧是发自内心的。
我甚至有点害怕你这样龌龊和愚蠢的人去搞教育，会搞成了什么样。

顺便回答一个事情，我对知己不存在理解不理解的问题，我的态度向来是一致的。
.................................................

请继续     等有时间一起回复你吧
我尊重和佩服你的助学行为,但这并不说明我们的思想观点都是一致!

ChaGan_2

我相信历史是少数人写就的。
配合这句话你就明白了。
当然，你也可以认为这是共产主义理想，呵呵

ulanhu

历史是多数人造就的。少数人写出来，留下的。

lama

原帖由 ChaGan 于 2007-3-21 14:49 发表

我觉得你缺的不是智慧，而是一种视野。

呵呵，就是说我狭隘。你为什么会获得这样的印象呢，因为我批评东部，看不惯东部！你能不能理解成我正因为不把自己当外人而批评东部？这不正式我心怀整个民族的证明么？

我觉得现在很多人是一种总统视角，似乎自己能脱离政见，地区，人群，阶层的影响而代表整个民族。而且这中人往往都是嘴上的，就如同那个鸟，先是喊了一通蒙古伟大团结之类痛心疾首的话，完了就要开始批评传统的蒙古价值观，宣扬东部的。这些都是伪视野，真正获得全局的眼界真的不容易，感情理智上，都要在实际接触中得到验证。很难。

ChaGan_2

原帖由 lama 于 2007-3-21 14:50 发表


不是我狡猾，可能我已经没有你们那么有信心了，反正我觉得我只能参与历史，对于大方向很难改变。几乎谁都不可能，这种趋势已经由历史造成。

你应该以自己的存在给人以希望，这才是你应该体现的价值。

ChaGan_2

原帖由 lama 于 2007-3-21 14:58 发表


呵呵，就是说我狭隘。你为什么会获得这样的印象呢，因为我批评东部，看不惯东部！你能不能理解成我正因为不把自己当外人而批评东部？这不正式我心怀整个民族的证明么？

你理解错了。鸟这个人我也打算修理一下的，刚要写的时候发现你已经义不容辞了，呵呵
我的意思是，你总是很实际，不知道说流于世俗算不算恰当，我的感受很难形容。

我希望你能有一些更超脱的视野，甚至是超越历史的，这样才不会茫然。

lama

我觉得历史就象是个滚动的大圆石，这个运动趋势惯性来源于引力---社会进化的本能，少数关键人物的作用只是在它前进的道路上垫平了某些坑洼，铲除了挡路的一些小石子，引的它在可预见的视野里朝着相对正确的道路滚动下去。但不管怎么样，这块石头肯定不会停止滚动，而且最终结果都是到达了一个“海拔”低的地方。

ChaGan_2

是啊，那如果更深一步呢？这引力或说社会进化的本能是源于什么？
如果这些垫平坑洼铲除石子的人没有洞悉到这引力的方向，他们又为何要这样做呢？
这在相对就是一个更广阔的视野。

lama

原帖由 ChaGan 于 2007-3-21 14:59 发表

你应该以自己的存在给人以希望，这才是你应该体现的价值。

我是存在的，别人是不是能看到希望，有很多原因。

而且别人的概念是什么？一个人？还是两个？一群还是？是东部？还是西部？

ChaGan_2

只要你想清楚了，我敢肯定对你来说方法不是问题。
理想的状态是所有人。但这有一个顺序，先是一个，然后是两个，三个，四个。。。。

lama

是啊，那如果更深一步呢？这引力或说社会进化的本能是源于什么？
-----------------------------------我自己认为是人心中自私跟理智的搏斗

如果这些垫平坑洼铲除石子的人没有洞悉到这引力的方向，他们又为何要这样做呢？
-----------------------------------你能确定你所站位置那点的引力方向吗？总是会有误差，因为你无法确定自己的重心。每个都会测量出一个方向，而那些关键人物因为自己确实测的比较准确（这可能跟他的方法无关，只是由于偶然的因素，他的数据接近真实），而且外部因素恰当的给了他发表自己数据的机会，而且他的善于发表。所以他们起了些作用。

Nomongerel_2

喇嘛和查干的对话倒是很有意思，不过觉得查干对喇嘛太过迷信了!呵呵。

lama

原帖由 ChaGan 于 2007-3-21 15:15 发表
只要你想清楚了，我敢肯定对你来说方法不是问题。
理想的状态是所有人。但这有一个顺序，先是一个，然后是两个，三个，四个。。。。

谢谢你的肯定，我在政治文化这方面，在40岁以前肯定不会有什么具体的举动，因为我觉得自己的观点每天都在变，我无法跟别人描述自己眼里还不稳定的世界。

lama

原帖由 Nomongerel 于 2007-3-21 15:19 发表
喇嘛和查干的对话倒是很有意思，不过觉得查干对喇嘛太过迷信了!呵呵。

呵呵，你不生我气了？
他老想找到我想法中那根断掉的链条

ChaGan_2

你在前面把社会进化的本能归结为自私和理智的搏斗，后面又把这些洞悉当作一种偶然或巧合（起码是在历史的宏观上）。
前者我同意，虽然可能有多种形式，但总有个前进的方向是确定的，也许跌跌撞撞，有时也有左顾右盼。
但我认为，一种纯粹源于人的思维和认知的理智是可以被人洞察的。
有了这一点，你才能在铲平石子时找到最恰当的那颗，或是测算自己的引力时找到恰当的数据和方法。
我们的分歧在于，你认为后者是偶然，我认为那是他们超越于凡人，可以主导历史的原因所在。