1兄弟

EjenErh_2

原帖由 mangus 于 2007-5-21 21:17 发表
　现在有几个西部苏木有自己的学校啊？！都合并到旗里去了，可怜的蒙古孩子啊，连自己的语言环境都快没了还说什么未来啊？！
　　过这一代人，还有几个西部蒙古人还会说说流利的蒙古语？鬼才相信。。。

嗯。
说到痛处了。
我去年和ＥＳＥＮ老师去西乌，一个两百多个孩子的学校说并就并到旗里去了。
具体的那些分析，已经在那个帖子里讲过了。

我所奇怪的是，为什么东部的一个只有三十几个孩子的学校可以集齐上千家长的签字，最终保证学校；
而西部的一个有两百多个孩子的学校，连个反抗都没有就可以被灭掉的。

是因为，文化危机感不同的问题么？

EjenErh_2

原帖由 傲特根 于 2007-5-21 21:21 发表


主要是西部人少！居住分散！合并对这些孩子来说并不一定是坏事

西部人的语言天赋是你没有见过的！我一老兄，蒙族，蒙语当然不用说！汉语也非常流利，还会藏语维语好多方言！

你是不是没听过村长标准的察哈尔口音？
你是不是没听过村长标准的喀尔喀口音？
Ｎ牛Ｘ的外语和本地的口音就更不提了。呵呵。

蒙古人，每个人都有这样的语言天赋，只在于去不去学习。

EjenErh_2

原帖由 傲特根 于 2007-5-25 21:10 发表


我就用蒙语问候一下：

385，鸟人


塔385，鸟大人，

哈哈！！

如此神圣的，都被你糟蹋成这样了。
蒙古人心里，蒙古语言的地位是神圣的。

EjenErh_2

原帖由 ulanbar 于 2007-6-5 07:42 发表





arvan naimtai daa huhed tai bolson baizai......



hudal helj chidahgui......hudalchi  baigaa yum baina

红虎大哥，果然犀利啊。
终于出手了，而且刀不出梢，人头落地，落地有声。

拜一拜。太赞了。

Tooliv_2

我所奇怪的是，为什么东部的一个只有三十几个孩子的学校可以集齐上千家长的签字，最终保证学校；
而西部的一个有两百多个孩子的学校，连个反抗都没有就可以被灭掉的。

是因为，文化危机感不同的问题么？

:这和某些人说的西部形象大相径庭啊,看来事实才是最有力的说词~


不过我想地方性格的问题更大吧?
UJUMCHIN那的人太软弱~其实不仅仅UJUMCHIN,锡盟也就CHAHAR彪焊些~AVAG UJUMCHIN SUNID(SUNID可能好些)都一个德性~
打个比方,在知青下乡的时候,当时不比UJUMCHIN差多少的纯纯牧区的东部地方,比如扎鲁特旗,科右前的西部,HESHIGTEN还有巴林 AR HORCHIN都有很多HUJAA知青下乡,但因为当地蒙古人仇汉,所以知青和当地蒙古人基本没有任何干系,甚至不少地方都有很激烈的矛盾~但是UJUMCHIN等地就不是了,当不少知青打着NEI人D,抓到蒙古包,抓到羊群里的时候~当地蒙古人居然还能跟HUJAA很好的相处,现在打开电视还能看到一些智障老EEJ抱着HUJAA痛哭的场面我就很不理解~有一次我HALH甘妈和我看内蒙台的时候就看到了类似的场面,她就很不理解的问我,你们内蒙人怎么跟HUJAA这么好,我当时真是无地自容,操,这些GP们太不要脸了(一说这个就马上条件反射的让我想起了痛恨东部人而深深热爱着HUJAA的GULJAR兄)~想当年SHILIN SAIN ER对带这种ZALIHAI都是要扒皮的.OJGOO

[ 本帖最后由 Tooliv 于 2007-6-7 12:47 编辑 ]

ulanhu

原帖由 Tooliv 于 2007-6-7 12:45 发表
打个比方,在知青下乡的时候,当时不比UJUMCHIN差多少的纯纯牧区的东部地方,比如扎鲁特旗,科右前的西部,HESHIGTEN还有巴林 AR HORCHIN都有很多HUJAA知青下乡,但因为当地蒙古人仇汉,所以知青和当地蒙古人基本没有任何干系,甚至不少地方都有很激烈的矛盾~但是UJUMCHIN等地就不是了,当不少知青打着NEI人D,抓到蒙古包,抓到羊群里的时候~当地蒙古人居然还能跟HUJAA很好的相处,现在打开电视还能看到一些智障老EEJ抱着HUJAA痛哭的场面我就很不理解~有一次我HALH甘妈和我看内蒙台的时候就看到了类似的场面,她就很不理解的问我,你们内蒙人怎么跟HUJAA这么好,我当时真是无地自容,操,这些GP们太不要脸了(一说这个就马上条件反射的让我想起了痛恨东部人而深深热爱着HUJAA的GULJAR兄)~想当年SHILIN SAIN ER对带这种ZALIHAI都是要扒皮的.OJGOO ...

呵呵，兔子的条件反射。

汉族里面也有理性的好人，不能一棒子打死的。   

和hujaa好就智障？！   这个结论感觉有点草率。

愁容骑士_2

好啊，那你就写一段汉语，我来翻译成蒙语，你写吧，我翻译给你俄文字母拼写的
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
这话是你自己说的吧？

在二连做生意10年
――――――――
这话也是你说的吧？

这段话怎么了？有难度么？找别人替你翻译也可以啊，反正用的着的。

Tooliv_2

和hujaa好就智障？！   这个结论感觉有点草率。

:和HUJAA好未必是智障,但是在那个抓到蒙古包,抓到羊群里的特殊年代里,还能和HUJAA好,这不是智障是什么?

---------------------

呵呵，兔子的条件反射。

汉族里面也有理性的好人，不能一棒子打死的。   

:我不否认有好人,但是最为一个整体来看~我也没有说说某某汉人对不对?

ulanhu

原帖由 Tooliv 于 2007-6-7 16:50 发表
:和HUJAA好未必是智障,但是在那个抓到蒙古包,抓到羊群里的特殊年代里,还能和HUJAA好,这不是智障是什么?
...

呵呵，那个年代的hujaa也未必都那样。ujumchin额吉见到后流泪的hujaa应该不是当年打内人党的打手，否则不可能流眼泪。也太低估ujunchin额吉的智商啦。

ulanhu

你看到的TV是新闻报道、纪录片？还是电视剧？   如果是电视剧，你就犯不上借这个侮辱UJUMCHIN额吉，有些多余啦。

Tooliv_2

呵呵，那个年代的hujaa也未必都那样。ujumchin额吉见到后流泪的hujaa应该不是当年打内人党的打手，否则不可能流眼泪。也太低估ujunchin额吉的智商啦。

:东蒙牧区也不是没有知青,其中也肯定有好人,但是罕听有和锡盟类似的事情,我说这个事情,主要是论证地方性格问题~你看那个锡盟EEJ,相对东面的就软多了,即使是"仇人"也可以心软~至于你说的问题,在一个10个HUJAA里8 9 个打抢的年代里,有这种现象~我并不是说好人不应该被接纳,但从一个特殊的政治背景的情况下看这个问题的确是质障~打NEI人D的时候每个蒙古人家都有家人亲戚被牵连~如果换做是你,就在前一阵你的兄弟不是被杀了,就是被打残,女儿老婆被强X羞辱~完了你就能很坦然的跟一个HUJAA称兄到第或者把他第当甘儿子,诚然你可能很大度,也许那个HUJAA没干那事儿,但是做为一个整体,并且他们把蒙古人作为一个独立的整体打击,而一个正常人能抛开这个大背景,很理性或者说极大度的对待这个问题,这种情况下~只能有两种解释,第一种是人格的确太NB,另一种解释恰恰相反,而在上述地区这种想象广泛,是一种普遍现象~而从内蒙大的环境来看,UJUMCHIN,锡盟和局部呼盟的状况只能用来当做个案,其他地方比如东部,比如巴盟,伊盟,阿盟觉大部分地区都是正好相反,而且他们占多数,这只能说明他们的反应是正常的,而少部分地区的这种特殊反映,只能这样解释~也许说是智障不准确,但是说逻辑混乱,认X做父~我觉的一点不过分,知青说白了也是变像氓流~把我换到那个年代~我是做不到,同时我也相信正常人,不是"智障"的话也不会这样~

Tooliv_2

你看到的TV是新闻报道、纪录片？还是电视剧？ 如果是电视剧，你就犯不上借这个侮辱UJUMCHIN额吉，有些多余啦。

:你不觉的这个问题很多余么?

ulanhu

觉得  我问的、写的多余的人，请麻烦你跳过。

兔子 ：我相信，你做不到的事情是大有的。我问的、说的不仅仅是针对你的。只是我觉得你从片面概括全部，所以想把自己的所闻、所解和大家交流一下而已。

ujumchin地区在“解放”的时候抵抗最强烈的。解放那里的主力军恰恰是昭盟、哲盟、卓盟的“红军”。当初他们的抵抗中喇嘛、妇女都参与了。这一点上我从我们那里老“解放军”听说过。象赤峰地区的“土匪”韩桑杰在建国后在ujumuchin生活10来年，每人告发过（这个在兔子的理解里，也可能是智障的表现吧）。

在挖祖、文革期间，当地人很少站出来批斗王公、牧主（这个在兔子的理解里，也许又是智障的表现吧），所以从察哈尔、昭盟等地方请来“革命者”指导那里的。在挖祖时期我们那里就有两个人去过，现在一个人还健在。他们的所闻所说的事情，我还是有点了解。知青插队那时候也有个亲去zuun ujumchin，那里的主要使用外来人去搞“革命”的。据说，当时从察哈尔去那里的“革命者”表现最为积极。因此ujumuchin那里对察哈尔有些成见的。当然那些人不能代表整个察哈尔，当局也肯定选择较为“活跃”的人前去的。其中有一个“斗士”我见过，很能吹的老人、、、一种“我说的就是真理、我的阅历最丰富、除了我还有谁的？！”的架势。  

相对uzhumuqin，察哈尔、昭盟、哲盟就不缺乏“革命者”，把自己的事情自己解决，窝力斗成一起，根本不需要外来“支援”。   听老人们讲，当初所谓的“革命”就是报复个人恩怨、“精明”人煽动“智障”人去做自己的打手。这些地方由于早点“开窍”、爱憎分明、“自力更生”的原因不需要用外来人，也许是我们的骄傲吧。

ujumchin 那里革命者都是外来人+hujaa为主，所以干的坏事情都是他们干的，这些事情得记住，那是因为hujaa为主的人干的。至于昭盟、哲盟，都是自己人干的，所以那些“抢劫”、“强奸”最好别提了，自己人吗。

Tooliv_2

你说了这么多,还是没有涉及到主题~咱们讨论的中心在于,所谓的"智障"

-------------------------

UJUMCHIN地区抵抗GCD厉害,最重要的原因是因为当时锡盟的北部王公贵族普遍都反G~没办法他们不是旧时国民政府的人,就是后来跟了日本方面,同时他们也不像东蒙自治政府那帮人一样被红军接招降了~红军强打"地豪",他们早就从身在旁边的蒙古国得到各种风生(蒙古国在30年代中期一直到40年代末大量屠杀贵族和喇嘛,其残忍程度令人发直),同时这也说明不了,他们因此就能表现出对"HUJAA"如何的态度,因为你也说了:"解放那里的主力军恰恰是昭盟、哲盟、卓盟的“红军” "~ 这方面的资料我也不是没看过,解放那里的红军最早是苏蒙联军,这帮哥们儿进去的时候就没闲着,后来过去的所谓的“昭盟、哲盟、卓盟的红军”是最早被老云家统战的那批哥们儿,而且他们中蒙古人的比例也不是特别的高~类似于当时混杂着土旗和ORDOS和的绥盟大队~

----------------------------------


咱们还是说说咱们讨论的主题吧

ujumchin 那里革命者都是外来人+hujaa为主，所以干的坏事情都是他们干的，这些事情得记住，那是因为hujaa为主的人干的。

:既然你也承认都是"外来人+hujaa为主",那也就是说咱们讨论的那个大背景是正确无疑的,我的结论其实也很简单~

如果换做是你,就在前一阵你的兄弟不是被杀了,就是被打残,女儿老婆被强X羞辱~完了你就能很坦然的跟一个HUJAA称兄到第或者把他第当甘儿子,诚然你可能很大度,也许那个HUJAA没干那事儿,但是做为一个整体,并且他们把蒙古人作为一个独立的整体打击,而一个正常人能抛开这个大背景,很理性或者说极大度的对待这个问题,这种情况下~只能有两种解释,第一种是人格的确太NB,另一种解释恰恰相反

事实上如果你反驳不了这个,也就反驳不了那些SB是"智障"的现实~

-------------------------------

至于昭盟、哲盟，都是自己人干的，所以那些“抢劫”、“强奸”最好别提了，自己人吗。

相对uzhumuqin，察哈尔、昭盟、哲盟就不缺乏“革命者”，把自己的事情自己解决，窝力斗成一起，根本不需要外来“支援”。   听老人们讲，当初所谓的“革命”就是报复个人恩怨、“精明”人煽动“智障”人去做自己的打手。这些地方由于早点“开窍”、爱憎分明、“自力更生”的原因不需要用外来人，也许是我们的骄傲吧。

:请注意"都是"这两个字~HOHO
首先我的确知道在在东部农区有为了自己私利~借口"抓黑三类","反革命","打地豪"而对自己人各种干窝辍事的蒙古人,但是拜托我说的是打NEI人D~~请不要混淆我的概念~大家都知道打NEI人D是独立于文G,独立于土改的政治事件~在蒙古国利用清肃的机会大干窝龊的人比内蒙厉害多了,这跟是哪哪的人关系不大(当然这跟社会环境有关系),这本身就是人性的阴暗面~我说的是打NEI人D~懂我的意思?

------------------

象赤峰地区的“土匪”韩桑杰在建国后在ujumuchin生活10来年，每人告发过（这个在兔子的理解里，也可能是智障的表现吧）。
在挖祖、文革期间，当地人很少站出来批斗王公、牧主（这个在兔子的理解里，也许又是智障的表现吧）

:别一个吧一个吧的~既然你说了"很少",意思也就是说也有,这就够了~

ulanhu

原帖由 Tooliv 于 2007-6-8 12:15 发表
如果换做是你,就在前一阵你的兄弟不是被杀了,就是被打残,女儿老婆被强X羞辱~完了你就能很坦然的跟一个HUJAA称兄到第或者把他第当甘儿子,诚然你可能很大度,也许那个HUJAA没干那事儿,但是做为一个整体,并且他们把蒙古人作为一个独立的整体打击,而一个正常人能抛开这个大背景,很理性或者说极大度的对待这个问题,这种情况下~只能有两种解释,第一种是人格的确太NB,另一种解释恰恰相反

这段话实在是没什么反驳的价值。但，兔子要求反驳，那就随便说几句吧。

文革时期，内人党是90%以上的挨整蒙古人的罪名。也不是ujumchin的特产。其次，ujumchin和其他地方的不同不过就是ujumchin的打手是外地人，而其他地方是本地人（最大后台就跟这些普通老百姓没什么关系的）。hujaa的确是整体，但是那些知青也可以按个体看待，毕竟那些ujumchin牧民的政治智商肯定没有兔子高。 在文革期间，都是用阶级来划分的，没有民族的矛盾（有也没人敢提，在兔子的老家没有就不知道了，在我们那里要是有人提民族问题，肯定被打成内人党反动派）。所以一个ujumchin额吉对知青的友好，也没必要拿到政治的高度去评价，我认为是多余。但通过这个事情论证其他事务的话，我就是很多余的了。

哲盟、昭盟的打手虽然是蒙古人，但“无知障”的人士应该知道祸根是谁，也没有听说文革期间谁站出来跟对方势不两立的英雄事迹。如果把文革的核心问题停留在打手的层次，至少我认为过于肤浅。   当然这样的话，有利于昭盟、者盟人等地方的人，没有和hujaa势不两立或者友好hujaa也不是“智障”有效依据。

兔子说哲盟、昭盟的蒙古人没有和知青打成一片是因为他们“无知障”的原因。我觉得昭盟、哲盟的蒙古人的政治智商也未必那么高。   我想，其原因无非就是，在哲盟、昭盟没有什么让知青感兴趣的东西、没有让知青感动的事迹罢了。人和动物不一样，动物对同类感兴趣，但人类来讲很少对同类型人感兴趣。  ujumchin牧民给部分知青（不包括打手）的感受是他们特有的文化、生活的氛围。所以，有部分知青深深被感染，从此喜欢上哪里草原和牧民。顶着各方压力，为牧民利益而奔波的曾经草原老师就是一个例子。

ulanhu

原帖由 Tooliv 于 2007-6-8 12:15 发表
别一个吧一个吧的~既然你说了"很少",意思也就是说也有,这就够了~

很少啊，不成气候。不象昭盟、哲盟那样成很大气候，在短短的几个月时间里给那些“牛鬼蛇神”毁灭性的打击
，给共和国除掉隐患，为民族大团结做出贡献。

“吧”字是因为，我不敢给另一个人下定论，而是推测的文字体现。

原帖由 Tooliv 于 2007-6-8 12:15 发表
在蒙古国利用清肃的机会大干窝龊的人比内蒙厉害多了,这跟是哪哪的人关系不大(当然这跟社会环境有关系),这本身就是人性的阴暗面~我说的是打NEI人D~懂我的意思?

你也说(当然这跟社会环境有关系)，那么可不可以理解为“ujumchin的内人党事件是跟社会环境有关，跟那那的人关系不大”呢？！

EjenErh_2

扯远了，二位。

傲特根

原帖由 EjenErh 于 2007-6-8 19:44 发表
扯远了，二位。

也是，东部女人的道德水平在下降到那种地步

EjenErh_2

您思维没什么毛病吧..
odgon同学.

anchinhuu_2

这话问的。