坚决反对推广新蒙文！！！

MANGES

现在国内蒙古族有500万，蒙古国有230万，就以国内一对夫妇生2个孩子，蒙古国一对夫妇生3个孩子，80年后蒙古国就会比国内蒙古族多100万
---------- 蒙古国现在男女比例接近1：3. 文章作者根本不了解蒙古国婚姻家庭情 ...
老那 发表于 2009-1-4 15:15

到底谁在扯淡？蒙古男女比例1：3？你家出的数据？

mongolchono

传统蒙古文的优势就在这里！请看附图！
我坚持传统蒙古文，我也不希望不会念传统蒙古文的人们
对传统蒙古文进行改革什么的！
就像汉人不懂草原生态保护法则，却以保护草原的名义去破坏草原一样，没什么区别！

litkt

一种文字再有优势,如果总以"请看附图！"的方式来表达,那么也就没有任何优势了.
谁见过说拉丁蒙古文本身的好处的人用"请看附图！"方式的?
一张弓,雕花再华丽是没有用的,要把箭射得远射得准才行.
一种字母文字当人们看到的时候还不知道应该如何发音,那么这算什么字母文字呢?会说蒙古语的人知道写的是什么吗?不会蒙古语的人如何能通过这种文字学习蒙古语呢?
一种文字,如果不能完成传达语言供人理解和学习这个基本任务,这种文字有再多的其他优点又有什么用呢?
"我也不希望不会念传统蒙古文的人们对传统蒙古文进行改革什么的！"
人在不能面对面用语言交流的时候,就需要双方都 能懂的文字了,就如同过河的船一样.如果船不好用,无法过河,你总不能要求先过了河再修船吧.

mongolchono

谢谢你的提示，有空你也转转蒙古元素！
我是同样的名字，我是怎么打竖体蒙古文的！
关键塔林汗没有这个功能，你让我怎么去写？

mongolchono

我可以给你提个建议！
你去学西里尔蒙古文，然后你可以用西里尔打，也可以用拉丁去打，只要能沟通不久行了么？
这样你也就不会有顾虑了！
但是你非让传统蒙古语拉丁化？
我已经给你发短信了！
你自己看看吧！
还有大玉儿新年祝福里我也同样给你回同一内容的帖子了！
不怕你见笑....

litkt

"但是你非让传统蒙古语拉丁化？"
你的概念错了.蒙古语只有一个,就是会说蒙古语的现代蒙古人正在说的现代蒙古语.不管用什么文字拼写,也是这种蒙古语.
你的领会错了,我们拉丁化的是新蒙文,不是旧蒙文.旧蒙文不值得拉丁化.拉丁蒙文字母按旧蒙文字母排序不过是为了方便定义. 旧蒙文字母单个看还算不错,可一拼起来就不是那回事了,尤其是语法后缀,拼写和实际发音差出十万八千里去.
这里是学习蒙古语的地方.总贴会了才懂不会学不了的东西是什么意思?你也说先学新蒙文,但是你们自称会的谁也不写,让网友们学什么?他们还没学会呢,怎么用?
光宣传旧蒙文如何好有什么用呢?旧蒙文已经是中国境内的法定蒙古文字了,如果学得了,想学蒙古语的谁不首先通过旧蒙文去学?用你们反复宣传旧蒙文如何好?可是旧蒙文就是摆在面前了,不会的还是不会!这里是网络, 不能服务于语言学习和交流的文字再好又有什么用呢?
至于你的蒙古元素我早看过,不感兴趣.我感兴趣的是服务于蒙古劳动人民工作生活和草原环境保护的完整的蒙古文化,如何对人如何对事如何对待大自然这些系统内在的东西,而不是文字形式宗教礼仪这些表面的单个元素.
另外,你说塔林汗没有竖写功能,的确.但这不是塔林汗的错.你认为好的东西应该真好才行.什么叫真好?雄鹰骏马一般全天候全地形任意飞翔驰骋,不是笼中鸟温室花圈里羊.想让所有蒙古人手里的通用计算机系统增加成本为旧蒙文提供专用通道,是根本不可能的事情,这个费用蒙古人花不起,也不值得花.

守护者

内蒙蒙校学生少是事实。
那些民考汉的孩子们不学蒙语不上蒙校的原因我不想在这里谈，那样要说的多了，跑题跑远了。何况，蒙校生源的问题也不是换成新蒙文等就能解决的。如果他们上蒙校，我们就要有责任教好他们，没 ...
老那 发表于 2008-11-30 15:41

我觉着语言确实有这个威力。这叫什么来着，软实力吧。

守护者

“当记载语言的新工具对语言背后的文化、思维等含义产生严重影响的时候，这个工具就是失败的！”
1928年8月9日，土耳其宣布采用拉丁字母以取代阿拉伯字母。改革后的土耳其新文字，克服了旧文字许多缺点，具有易学易 ...
litkt 发表于 2008-11-30 17:27

我觉着语言有这威力。这叫软实力吧。

老那

我觉着语言确实有这个威力。这叫什么来着，软实力吧。
守护者 发表于 2009-1-6 12:07

语言？还是文字？

老那

得先学会蒙古语才能用蒙古语讨论,不是吗?
拉丁蒙古文的一个重要用途就是创建网络蒙古语学习环境.
如果那几个埃塞俄比亚人讨论希伯莱语的事情是为了学习希伯莱语,则另当别论.
不过这里更象是用Yiddish语讨论希伯 ...
litkt 发表于 2009-1-5 16:01

得先学会蒙语才能讨论蒙语！
以前以为你蒙语还不错。起码能说得流利。但是现在才发现，即使是用拉丁蒙语，你也很差。

老那

你像什么？
你不了解蒙文的词根的逻辑，在当下情况下老蒙文书籍出版有些许困难后，自己又短短时间学不好后，就说老蒙文是失败的，要改良，改成拉丁文。最终会抹杀蒙语的根基。
那些hujaa不了解草原生态，在游牧的牧民被迫定居后，说草场在退化，要将畜牧业改良，改成圈养的，最终扼杀畜牧业，破坏环境的同时将屎盆子扣在了牧民身上。

老那

所以，你的拉丁化只能在一个小圈子里应用，就是那些会说不会写的群体。既不会说也不会写的，我想也不会容易到哪里。
而不要再把它提升到拯救蒙语的高度了。相反，只会扼杀蒙语。原因：http://www.taliinhan.ngo.cn/foru ... o=lastpost#lastpost
那些网络，出版问题都是人为的元素，靠人为的力量就可以解决，不要将屎盆子扣在文字上。

litkt

现在是旧蒙文只能在小圈子里使用.
是你老那不准圈子以外的人使用其他文字,那么这个小圈子以外的蒙古语都要死亡,这是严重的问题.联系你老那不承认中国境内有蒙古民族存在,我对你很不满意.
所有文字都是人为的因素,包括旧蒙文.可人为也要成本,你说问题是人造成的,人可以解决,但谁去解决?谁去付出这个成本?
我的拉丁蒙古文是按新蒙文严格转写的,如果有错误请指出来,但是不许胡说八道否定字典.
我早说过我是丢失母语的一代,是在重新学蒙古语,自然不能跟母语就会的比.但你的蒙古语也不怎么样,这跟你否定蒙古民族存在的态度倒是很吻合.
你的所谓旧蒙文的"逻辑"全是非蒙古人的编造.
真正的逻辑辊这样的,蒙古文的Jargalang之所以不写成Jargalang而写成Jirgalang的原因仅仅是,满文是Jirgalang.
你照旧蒙文发音直接拼读,没一个蒙古人能听懂,这就是凭旧蒙文没法学蒙古语,会蒙古语的蒙古人不在蒙校长期学习就学不会旧蒙文的根本原因.
这是哪个人人为造成的?这是屎盆子?这是我扣的?

老那

我承认自己是族群的一份子，而且是从文化人类学专业角度。你不要老把这个往其他方面发展。
老蒙文是小圈子？那么多书籍，那么多的蒙授学校，那么大的知识系统，是小圈子？谁的圈子大谁的圈子小？而你的拉丁蒙文拯救蒙语的倡议会对这么圈子造成什么危害，你意识到了么？所以你的那些只能在你们那个小圈子使用。谁去解决老蒙文这个圈子的问题？自然是圈子里面的人，我也知道已经有人在解决。你这个圈外汉什么都不懂还瞎嚷嚷，和hujaa将草原退化的屎盆子扣到牧民身上，扣到山羊身上有什么区别？
bayartai在没有特殊语境的情况下，在后面不带动词的情况下，现在只表示 再见 。bayar tai uuljii （愉快的再见）, bayar tai salab （愉快的离去）等等情况下才表示 愉快的。 这时候还要分写成 bayar tai 。编写字典的，这点上应该是错误的，或者起码不够全面，所以才误导了你。
我的蒙语确实不怎么样，理科生出身，大学在汉授学校，已经尽十年不怎么用蒙语了，蒙语理论确实不怎么样，所以我在努力提高。所以来了蒙古国学习文科。
你的所谓旧蒙文的"逻辑"全是非蒙古人的编造.-------- 你开始抓狂了？你的这个结论就是因为我蒙语不怎么样？那个 父母 的逻辑是蒙古国的语言词汇学教授得出的结论！不是我编造的。哪容得你这个满族在这里胡搅蛮缠，满嘴喷粪！！！
mongolchono说的词根的问题，逻辑的问题，你就老实学习就得了。还搬出你的满语来。满文学的蒙文好不好。还把满文变成了蒙文的逻辑。。。虽然不可否认有很少一部分满文影响了蒙文。
蒙古文的Jargalang之所以不写成Jargalang而写成Jirgalang的原因仅仅是,满文是Jirgalang.------- 那是因为词根是 jirgal 。
你照旧蒙文发音直接拼读,没一个蒙古人能听懂,这就是凭旧蒙文没法学蒙古语,会蒙古语的蒙古人不在蒙校长期学习就学不会旧蒙文的根本原因.---------- 照你的意思，老蒙文的书籍我们都看不懂了？听懂和看懂有区别，听懂的都是口语，看懂的是书面蒙语。听懂口语，看懂书面语，这就是我们。为什么我们还在坚持这种不一致的现象，就是因为：老蒙文保留了词根，保留了思维逻辑。也许当初的蒙语原形就是怎么说怎么写的，只是后来的口语慢慢变化了，而书写没有怎么改变。书写不改变有他的道理，老蒙文保留着词根，如果这个改变了，文字背后的民族哲学，思维方式都会丢失。
对于你们，老蒙文不好学是因为没有一个正规一点的针对民考汉的教材，从来没有形成过任何一个教民考汉老蒙语的体系。

德飘

看出来了，老那就是怕自己的小圈子被破坏，所以圈子外的人就都去汉化去吧

老那

看出来了，老那就是怕自己的小圈子被破坏，所以圈子外的人就都去汉化去吧
德飘 发表于 2009-1-6 19:14

我没有反对圈子外面的人进来，也没有排斥想进来的朋友。拉丁化这个方法也许对圈子外面的人来说，是好的进来的方法，但是想把这个方法也推广到圈子里面来，就会最终代替老蒙文，那就是破坏这个圈子。事实就是这样。
圈子外面的人为何不能靠老蒙文进来？对于这些人，老蒙文不好学是因为没有一个正规一点的针对民考汉的教材，从来没有形成过任何一个教民考汉老蒙语的体系。
要清楚这个不是文字本身的问题。

德飘

那你们为了推广老蒙文又做了些什么呢？

litkt

我承认自己是族群的一份子，而且是从文化人类学专业角度。你不要老把这个往其他方面发展。
老蒙文是小圈子？那么多书籍，那么多的蒙授学校，那么大的知识系统，是小圈子？谁的圈子大谁的圈子小？而你的拉丁蒙文拯救 ...
老那 发表于 2009-1-6 18:59

哪么多书籍，哪么多的蒙授学校，哪么大的知识系统?旧蒙文连线性代数\微积分这么基础的都没有,还敢称大的知识系统?你想让蒙古 语里的现代科技词汇全烂在字典里吗?海拉尔\通辽\赤峰这样的大城市里旧蒙文书连汉字书籍的百分之一都没有,北京的书店里旧蒙文词典都没有阿拉伯文词典多!
按你的话说前些时候教育论坛上所说的并校风事情不属实了是吗?那你那个时候干什么去了?我推出拉丁方案试用以前这个网上就几乎没有蒙古文 ,我一推出试用方案,一大堆新生上来喊反对,一堆一堆的旧蒙文图片贴上来了.以前都干什么去了?那时候怎么没人大量贴旧蒙文图片呢?
这就说明了保卫旧蒙文实际是借口,目的就是为了反对拉丁蒙古文,不准蒙古族人民解决困难,实际还是反对蒙古文.
这里没什么族群,只有堂堂正正的蒙古民族.你愿意当族群自己当去.

老那

那你们为了推广老蒙文又做了些什么呢？
德飘 发表于 2009-1-6 19:38

现阶段我确实没能力，但是不代表以后也不能做点什么。起码我回去后当了老师，会负责任教好，不误人子弟。

德飘

我仅代表我个人和全国各族人民群众对老那致以崇高的敬意和衷心的感谢