草原上，被猎杀的何止是狼

silingaol

典型的中只有国人才干的事情！前不久不是论坛里有一个猫都放不过的情况吗！
heimori 发表于 2009-1-13 10:45

http://www.taliinhan.ngo.cn/forum/viewthread.php?tid=4767&extra=page%3D1

鼻烟壶

“,比如蔬菜大棚里因为没有冬天,植物病原体泛滥,使大棚得不偿失,比如集约化养鸡场制造了超过自然处理能力的鸡粪,自己也处理不了,就整村整村的臭着,一个养鸡场赚的钱还不够给村民治病的呢. ”－谁说的？
　　　你把集约化种植、养殖业都一棒子打死了，还抱怨经营者破坏了生态，“嘴里吃着、身上穿着牧民、农民劳动的成果，还在不停地骂着养活他的人在破坏生态！”是我批评错了，还是你的偏执？你的固执？你的无理狡辩？

litkt

"集约"化养殖种植的不是农民,而是公司.就算有牧人以"集约化"方式畜牧,也是被迫的.
大棚也非农民自愿所建,乃是逼民致"富"的产物.至今被大棚内的各种植物病害折磨得苦不堪言,仍然穷困.
我骂这些被迫从事环境不友好的生产方式的生产者了吗?我骂的是你们这些推行者!
再说我吃了大棚菜就不能骂大棚菜了吗?吃了农药粮塑料衣就不能骂农药和塑料了吗?那些贪三聚氰胺的奶粉也是三鹿的劳动成果啊 ,你喝了就没权利骂三鹿了吗?如果这个世界上的必需品只有劣质产品可用用得起,我被迫用了,当然要骂你们这些制造劣胜优汰的混蛋了,不但要骂你们,还要消灭你们!
三鹿产品直接危害个人了可以骂,受害的可以骂,没受害看不惯别人受害的当然也可骂.
同样"集约化"破坏了环境,当然人人可以骂之,不管是否自觉不自觉的用了这些破坏环境的"劳动成果".
林肯得了奴隶的劳动成果,就不能骂奴隶制了?你用了黑砖yáo里的奴工的劳动成果就不能骂黑砖yáo了?
骂奴隶制就是骂奴隶?骂黑砖yáo就是骂被拐的奴工了?笑话!

鼻烟壶

　　你应该骂骂你自己这张脏嘴！有辱你这拉丁学者的斯文。我倒想看看此站对谩骂的容忍度。
　　　这些大棚的生产者都是农民，也不向国家纳农业税，这也是农民才能享受的权力。
　　“推行者”？是谁？我只知道你是一个盅惑者、诡辩家！

litkt

没有农业税否定不了逼民致富的政策的存在.
大棚生产方式造成植物病害连年越冬,给农民造成多大的痛苦?你却把这叫做农民的权力,说农民喜欢这样,你可真够毒的.

鼻烟壶

　　“逼民致富”真够新鲜的！第一次听到这个词，致富是广大农民的期盼,是他们的自觉自愿发家致富的行动，你想挡都挡不住！再说了，这项技术是几十年前国家从日本请来的专家手把手教出来的，不是中国人的专利，外国人不是逼出来的吧？中国现在已经发展到有机肥和病虫害生物防治、低污染的无公害蔬菜。没有大棚，北方冬天就是土豆大白菜，你可以天天吃呀！不是只有大棚菜，有种别吃大棚菜呀。
　　拉丁蒙文不能当饭吃，不能光你大鱼大肉吃着，不让农牧民吃饱，你说是谁毒呀？

litkt

你算说 对了,我就在吃土豆酸菜干豆角白萝卜....
大鱼?怕抗生素激素太多,不敢吃;大肉?在沈阳吃不起.如果到了牧区还能吃上一些.
农家肥病虫害生物防治都是好东西,但不解决大棚的问题.
日本人手把手教的怎么了?中国的股市还是美国人手把手教出来的呢.

逼民致富30年：透视乡村关系的演变逻辑
赵晓峰
在诱民致富政策的影响下，当地的蔬菜大棚开局比较好。但是由于市场没有打开，!种!植!的!成!本!也!比!较!高!，农民很快就感觉到不划算，纷纷退出种植。在1996、1997连续两年蔬菜大棚推广的高峰期，一个村子都有上百户农民种植大棚蔬菜，但随后就急剧下降，到税费改革的前期，数量已经很少了。
整个九十年代都是县乡村利益共同体逐步形成并得到强化的时期，当地政府为了完成税费征收任务都会纵容或默认乡村两级组织的乱收费、乱摊派行为。因此在利益诱惑和体制压力的双重影响下，乡、村、组干部在政策执行上会紧紧跟随在县级政府的后面，亦步亦趋，难以真正站在村民的角度考虑问题。县、乡、村、组自上而下表演的“逼民致富与诱民致富的双重弹唱”在市场供需结构变动和蔬菜价格波动过大的情况下没有能够奏出农民致富的乐章，反而在一定程度上加剧了干群关系的恶化趋势。即使如此，农民也不再愿意种植大棚蔬菜。到了世纪之交的那几年，虽然每年县乡还会照样将蔬菜大棚指标分解到村，但是鉴于蔬菜大棚与麦棉套推广的技术性操作难度不同，村组干部没有可能强制农民在土地上种植蔬菜大棚，也没有可能组织动员农民自己种植了，逼民致富与诱民致富的政策基本上宣告失败，乡村治理的状况出现了逆转恶化的趋势，乡村关系也开始出现裂缝。
（三）税费改革后：惯性思维与民意诉求的直接对话

农业税费取消以后，乡镇政府和村级组织再以不能向农民征收农业税费了。紧接而来的乡村体制改革更是减弱了乡镇政府和村级组织对农村社会的控制能力。以我们这次调查的重点地区胡集镇的情况来看，乡镇改革使该乡镇政府的人员编制从270多个急剧压缩到33个行政编制和43个事业编制，在村庄层面基本上主要的村级干部都兼任所在村民小组的组长，而不再另外设立小组长的职务，人员编制的大幅度缩减严重制约了乡村基层组织的办事能力。但是，就是在乡村基层组织已经丧失诱民致富的财政能力支持和办事能力严重下降的情况下，逼民致富的逻辑仍然存在。

在压力型体制的惯性思维影响下，蔬菜大棚仍然在当地不断地被各级政府强调推广......
http://www.wyzxsx.com/Article/Class19/200804/35375.html

litkt

大棚那么好的话,为什么德国没有法国没有?为什么他们都只吃冬储菜?
大棚一个是成本太高,只能为少数有钱人服务,因此很难大面盈利,没有经济效益.
二是由于棚内无冬,病害积累泛滥严重,岂是鼻烟壶一句"生物防治"四个字就轻描淡写处理得了的?

逼农致富经济造就10亿中国孤儿

萧夏林
http://www.agri-history.net/rural/force%20you%20rich.htm

鼻烟壶

　　　赵的文章是说逼农民违背市场规律，大棚何罪之有！“大棚那么好的话,为什么德国没有法国没有?为什么他们都只吃冬储菜?”这话问得毫无逻辑。我也可问：为什么日本、韩国、荷兰到处是大棚？人都是被逼出来　的，人多地少就要想办法。人家还一年只种一季粮呢，中国要二季、三季、还要间种、套种、地膜、育秧等等，不这么干，１３亿人喝西北风去呀！

litkt

原来两季三季是逼出来的,不是气候允许....笑话.
上面两篇 文章都说明了大棚得不偿失,并且我有植物病原体越冬泛滥问题无法解决的第一手资料.对这个很清楚的东西你就是视而不见,顾左右言他.大棚只能是守着奢侈富人的极少数人得利,其他全部亏本.这就是现实,你还在那广告式的宣传大棚呢,还跟十三亿中国人的生命捆绑来证明反生态的生产方式的"必要"性,真够无耻的.
建大棚算什么?从能量角度来说就是能量转移,冬天因建大棚所多出的光合的能量根本不能补偿建大棚的建材生产运输和维护所消耗的能量.要真是不吃就活不了也行,结果付出这么昂贵的代价只是因为嫌弃冬储菜的"单调",只是为了冬吃夏菜这种奢侈习惯(这种习惯现在已经发展到了冬天要游泳夏天要滑雪抗冰雕的变态地步),真是可悲可气!
一边消耗着能源的放着CO2生产建运输建材建大棚,另一边是大量的蔬菜买不出去烂掉.
什么逼出来的?现在的蔬菜生产过剩,谁逼你了?
德国面积35.7万平方公里,人口8180万,绝大部分食品国产.
韩国面积21.9万平方公里,人口7100万
别找借口.
把最好的耕变成开发区建污染工厂,要么生产经济作物出口,生产棉花制成衣物卖到美国,然后喊耕地不够,要用高昂的成本去提高单位产量.
谁逼你这么干了,中国有几百万人民解放军.谁敢逼你这么干?就是你自己下贱,自找喝西北风!

鼻烟壶

　　真佩服你断章取义的本事！“中国要二季、三季、还要间种、套种、地膜、育秧等等”，你只取“二季、三季”，那气候不允许的“间种、套种、地膜、育秧等等”叫你给骟了！就你的霸道和满口脏话，根本不是什么学问家，充其量是个文痞（而且是个拉丁文痞）！
　　德国人均猪肉１００公斤，是中国人的三倍，多数从丹麦、荷兰（养猪集约化大国）进口。法国、德国市场上什么菜都有，欧盟和全球的菜全能买到，韩国连白菜辣椒都要进口。中国人均耕地面积仅占世界的１／３，没有精耕细作根本养不活中国人。
　　蔬菜生产在中国是完全的市场经济，老百姓赚钱就干，不赚钱就不干，你想干涉都干涉不了！省省心吧！

litkt

你别把间种套种育秧这些优秀的东西各那些石油农业设施农业的东西绑 在一起.
也请不造德国的谣,也请不要混淆不同性质的东西,市场货架上有少量来自远方奢侈品不能否定大众普遍依赖本地产品的习惯.
你就会说人口耕地数量比,你怎么就不看耕地质量和所处的气候条件呢?
欧洲中温带的一亩地能跟江南亚热带岭南热带雨热同期的一亩地比吗?国人口多是因为江南地好气候好两三熟粮食多,面不是因为人口多逼着庄稼两熟三熟.
石油一天比一天少了,你们一邦做事从来不动脑子的傻子还在盲目推行石油农业设施农业呢,自己已经 当上了历史的罪人,不反省自己反而骂环保人士.
无知!无耻!
"中国是完全的市场经济"你是作梦呢还是背高考时事政治呢?
"农民自愿,不赚钱可以不干"我楼上发的文章已经在那了,铁证如山,你还视而不见胡说8192道!你个瞎子!

鼻烟壶

　　　农业上的事一窍不通，骂功可是越来越精了。“中国是完全的市场经济”－－已经不是断章取义，而是改变主语、张冠李戴！这是正常的人、正直的人干的事吗？
　　什么“环保人士”？是在污染空气！

litkt

　　　农业上的事一窍不通，骂功可是越来越精了。“中国是完全的市场经济”－－已经不是断章取义，而是改变主语、张冠李戴！这是正常的人、正直的人干的事吗？
　　什么“环保人士”？是在污染空气！
鼻烟壶 发表于 2009-1-14 22:33

反对石油农业,反对给作物盖房子叫"农业上的事一窍不通",
反对定居舍饲反对石油牧业反对画地为牢反对给牲畜盖房子叫"牧业上的事一窍不通",
反对法正林反对筷子工程(在沙地上象插一排排筷子一样栽细高窄冠的"速生"杨)叫"林业上的事一一窍不通",
如果这些话成立的话,那么人类就只能等死了.

我在那里讲了道理摆了事实反复强调了在中国农村经济(包括蔬菜生产)中政府的"逼民致富"式的介入,你还视而不见说"完全的市场经济",拒不承认大棚无论从经济角度还是从能量角度还是从生态角度全是赔本的买卖,只有个别守着非要冬吃夏菜的有钱人的例外.
你这种对对方论据论证故意视而不见的无赖辩论方式在好辩的古希腊也不允许,一样要被赶出去. 你这个论坛上反反复复如此,管理员没封了你就算你的侥幸,你还反过来对我人参公鸡,真不要脸.
今天要给农地蔬菜盖房子,要给草原牲畜盖房子,明天又要给野生动物盖牢房,后天是不是要给整个森林整个的草原盖房子?

德飘

lit

鼻烟壶

　　“人参公鸡,真不要脸!”这可不是谩骂，这是学你的办法：引用你的原句，再删掉主语。
　　凭什么强迫别人接受你的观点，而这些观点又是以点代面、强词夺理的诡辩术。你不是农业专家、更不是经济学家，对这些问题有片面性可以理解。但你的蛮横无理、你随意删改别人的论据再强加于人的作法，实在让人恶心！再次看看你的杰作：
　　原文：“蔬菜生产在中国是完全的市场经济”
　　你改为：“中国是完全的市场经济”。
　　当我指出之后，你又改为：“中国农村经济(包括蔬菜生产)”是“完全的市场经济”！
　　你自以为是，还动辄要删除别人的帖子，你以为你是什么人？

litkt

“蔬菜生产在中国是完全的市场经济”
“中国是完全的市场经济”。
“中国农村经济(包括蔬菜生产)”是“完全的市场经济”！
这几句话在蔬菜生产方面有什么本质的不同吗?蔬菜生产以外农业生产以外是否完全市场经济与我们的讨论有关系吗?
我是仅凭记忆摘引你的话(这是论坛设置的问题,摘引回复时往往无法同时看到对方全文),具体词句自然有所出入,但本意绝不会错!
你说我以点代面,说我的认识有偏颇,这话有什么根据吗?没有根据的胡说,这种话不是人参公鸡是什么?
我给出的文章不是面吗?你那个日本专家的手把手才叫点呢.
不是农牧专家就不能批评石油农业石油牧业了吗?不是经济专家就不能批判损不足以奉有余的经济实践了吗?笑话!
至于我是不是专家是什么专家,并不重要,我从来不用标榜自己是什么身份来证明自己的论点正确,只用论据和逻辑.你倒学会用质疑对方身份的方式来否定对方论点,是你霸道还是我霸道呢?
你不说你对坚实论据故意视而不见车轱辘话反复的无赖式狡辩对论坛的恶劣影响,反而把 在论坛上清除这种恶劣影响的主张 叫做霸道,真会倒打一耙!

鼻烟壶

　　““中国是完全的市场经济"你是作梦呢还是背高考时事政治呢?”－－你是在指“蔬菜生产”吗？你说的是政治！“具体词句自然有所出入,但本意绝不会错!”你是揣着明白装糊涂，你不是语言学家吗？我举一个相同的句式：“新纳粹主义在俄国提出白人至上、种族纯粹。”按照你的修改，就成了“俄国提出白人至上、种族纯粹”了！
　　是谁在无赖式狡辩？是谁真会倒打一耙!你不是一个讲道理的人。

litkt

　　““中国是完全的市场经济"你是作梦呢还是背高考时事政治呢?”－－你是在指“蔬菜生产”吗？
鼻烟壶 发表于 2009-1-17 09:09

当然是指蔬菜生产,话题是跟着你走的.
但也不仅仅指是蔬菜生产,而且包括整个石油农牧业体系.谈的就是这个.

H.H.T.Y

自然有其发展的规律，人也有其发展的规律，人也会从无知变的更加理性与头脑清晰。面对自然环境的破坏，人类自然逃脱不了惩罚，但是终究人们会明白怎么样做是错的，怎样是对的。人不肯能拥有全世界，也不可能保护所有的动物。

记得很多年前曾就就有报道过美国把原始森林卖给一些人去经营，他们盈利的标准不是你砍伐了多少树木卖了多少钱，而是你在这片土地上种了多少树，物种是否有增加，空气指数是否有提高或保持等等，是由政府出面给予奖励。

有个经济的头脑不是什么坏事，有些人因为贪婪而且破坏环境，因为他们愚昧随波逐流，认为只有这样才能过的很好，为什么我们不能发挥聪明才智去探索既保护自然又能带来财富的方法，并带动更多的人参加，而要在这里显示我们无知与无奈，讨论没有结果的问题。