袁腾飞中国古代史.10.宋元（二）

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看着这些左派的真诚，我也有点感动。

文化困局中的人。我们不应该情绪化的看这些，我们应该理性的，面向未来的。

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国家应该迅速制止这种各个意识形态的人的对立，不要让这对立公开化，冲突化。
http://club.china.com/data/thread/1011/2712/57/52/5_1.html

不要粗暴的对待，这毕竟是内部矛盾。否则伊朗巴列维王朝的结果是教训。
希望能认真迅速理性的对待。

terguun

对一个小小的教师袁腾飞，点评历史先不说对错，看把当权的吓成什么样了，，哈哈

当权的连这点自信都没有，以后的日子可怎么混呢？

拔都汗

我支持袁腾飞这样的人，----------一个真正代表人民利益的政府，不应害怕民众自由的发表自己的想法！！！！！！！！！！

sudefu

他知道的太多了  不该看的不看 不该听的不听 呵呵~~~~

蓝天雄鹰

极左和极右都是危险的
极左的后果是封建王权，象北韩一样人民被愚昧，并且穷途潦倒，被人奴役了还心甘情愿的给奴役阶层当牛做马，失去反抗意识。
极右的后果是贫富差距巨大，一小撮人以精英自居，大摇大摆的奴役人民，人民群众也是穷途潦倒，明知被奴役但是失去反抗的能力。
两者都是一丘之貉，愚昧人民，压迫人民，剥削人民。
左和右是人类社会食物链的两个环节，不可能消灭，但是不能让其猖狂。

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什么是左？什么是右？
这些本身是过去党内斗争的产物。他的内涵今天的所谓“左派”“右派”都没有搞清楚。

大致含糊的分成几个类型

1 左派中的毛左派

坚持毛泽东领导，坚持公有制。反对国企改革中的以权谋私。痛恨腐败。
   这些下岗工人居多，或者在改革的体制内没有获得什么好处却失去医疗，就业，工作等人为主。这些人除了控诉腐败，没什么高深的理论，以及认识。人数众多，但不代表未来。在反腐的群体性事件中属于主力。


2 左派里的“新法家权谋家”

  要求国家强力的统治的。经济，政治，文化上的。反对思维活跃，希望整个国家如同机器，整齐划一。
   这些大部分是保持着一些，现有的好处，属于安分的小市民居多。思维上保持着强烈的家庭烙印。思维上多少有点新法家的意味。有一些官员，高干，大学政治老师为精神上的骨干。以”国家主义“的面貌出现。与主张人的权利与义务的对等，主张学术自由，思想自由，自由经济的格格不入。要求放弃个人成全集体。牺牲个人来成全大局。

  我们论坛里河南等属于这类，不把人当人，当成一个抽象的名词。这一类层次分明，并不坚持意识形态上的”毛泽东主义““公有制”。把他们称作毛左显然有点修辞上的错误。应该叫做“把人当机器”或“机器人”
    我们知道他们和国家主义还有区别，和法治社会还有区别。易中天讲法家的时候说过，“只有为全体公民的幸福着想的政府和国家，才真正可能强大”而法家是为君王服务的。意识形态上主张一个把人当名词的一个政府。执政方法上很“权谋”属于新法家和新权谋家的结合。

3  左派里的公权派

     痛恨改革以来的腐败和国家的财产，权益，公众的集体财产的流失的一部分学者。痛恨既得利益的一部分人，没有什么根本解决的办法，主张往计划经济上靠一靠，福利，医疗上往毛时代靠一靠，权利监督严管，意识形态上讲求“公众的权利”常常以毛时代“为人民服务”的口号出现。

4  左派里的盲目派

   稀里糊涂的一部分人。保留着各种混乱的惯性思维。

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所谓的右派有这么几种

1 右派里的西化派

坚持从制度上全盘西化的。
   这类人极少数，貌似激进实际书读的不多，头脑也较简单，看不到制度上全盘西化的危险和困难。

2   右派里的人权派

     主张在人文领域，特别是“人的权利”“政府的职能”“权利的监督”等领域倾向于西方现代体制。
    在经济领域，他们要求对靠勤劳致富的应该鼓励，对非法富裕的应该规范，规范市场秩序，他们痛恨能控制市场的那些权贵，比较痛恨既得利益群体。
    意识形态上，比较薄弱，比较理想化，高举西方现代宪政文明的那些东西。和左派中的“新法家权谋家”格格不入。整天把什么公民的权利，纳税人的权利，维护对手说话的权利放在嘴上。
    这些人和左派里的“新法家权谋家”最格格不入的是，他们讲求权利和义务的对等，而“新法家权谋家”只讲义务，只要求别人无条件服从。
     这一部分右派属于右派里的中间。知识分子居多。

3   右派里的盲目派

头脑简单的以为，民主就是一群人投票的一些人，属于大众中的城市底层，以为以人数众多的投票就能万事大吉。右派应该解释清楚这么一点的是“个人利益神圣不可侵犯”即使是人数众多的投票也不能侵犯个人利益。

4  右派里的寡头

  少数寡头。
   在经济领域企图有所作为的寡头。极少数但在高位。

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形形色色就这么几种。整天吵。含糊的吵。

在反腐领域，除了右派里的“寡头派”左派里的“新法家权谋派”几乎都一致很痛恨。
在法治上，右派里的中间派，和西化派，主张法律制度和程序正义。其他的主张人治。毛左主张群众运动。
右派里的中间派在“群众运动”还是“制度建设”上和毛左有冲突。

冲突主要围绕这些问题。

公有制还是私有制。
国有企业转私有企业问题。
个人的权利和义务的对等性问题，是否无条件的牺牲个人权利问题。
法律的程序正义的问题。。。。。。。。。

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除了盲目的，左派新法家权谋派和右派的中坚主要围绕以下问题

1   权利义务的对等性问题，还有是否牺牲个人利益问题。
2  法治还是人治，
3  公平正义还是不择手段。
4   国家是公民的集合，还是国家是公民的妈妈。。。。。。。

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极左和极右都是危险的
极左的后果是封建王权，象北韩一样人民被愚昧，并且穷途潦倒，被人奴役了还心甘情愿的给奴役阶层当牛做马，失去反抗意识。
极右的后果是贫富差距巨大，一小撮人以精英自居，大摇大摆的奴役人 ...
蓝天雄鹰 发表于 2010-5-18 22:53

我给你列了我认为的几种左派，右派。

你看了，估计就知道所谓极左和极右，成不了什么事情。

而中国，将在右派（人权派）和左派里（新法家权谋派）里左右摇摆很长很长时间。

paopao

两位大虾搞的比较高深了，好像听透彻的但是俺们看不懂。

俺就知道，信息要开放，沟通要顺畅，言论要多元，自由要保障。
然后什么左阿右阿的，让群众选择吧。

terguun

我觉得所有国家内部都有两派的平衡对峙，保守和自由民主的对峙，
家庭内部也一样，通过争吵妥协来争取控制，这个原理挺难说清，但对多数的稳定家庭双方来说，掌握的都不错，
一般水平相对低的一方，差不多是左派，特点是爱挑事，哈哈，，，开玩笑，

0477

两位大虾搞的比较高深了，好像听透彻的但是俺们看不懂。

俺就知道，信息要开放，沟通要顺畅，言论要多元，自由要保障。
然后什么左阿右阿的，让群众选择吧。
paopao 发表于 2010-5-19 08:14

我也是瞎胡闹，给那什么玩意起官名。

我只是觉得咱们这个坛子，整天阿左，阿右的互相吵，却从来没弄清这个党内斗争弄出来的名词。而且所有中国人，中国论坛这么多年没有具体的说，什么是阿左，什么是阿右。

所以瞎比较了一下。必须把这个问题加以区分。不能含糊。

见笑了,呵呵。

terguun

0477分析得很好，在阿左阿右的问题上，少数民族在历史上吃过大亏，受害最深，
看明白了这东西，也不至于受欺负的时候不明白怎么回事，

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0477分析得很好，在阿左阿右的问题上，少数民族在历史上吃过大亏，受害最深，
看明白了这东西，也不至于受欺负的时候不明白怎么回事，
terguun 发表于 2010-5-19 15:50

分析这个才能知道河南这个阿左到底是什么意识形态。
知道哪些要求“以大局为重”无条件的要求别人放弃自己的权益，生命，地位，财产。。。的那些人的想法。
知道那些想以一群人投票来决定别人命运的人的心思，
知道那些“坚持毛泽东思想”人的苦楚。
知道那些忽悠别人让别人激进的争取“全盘西化”的危险。
知道争取权利的长远和艰难。
知道一些寡头想以经济上的小动作。。。。。。。

Jebe

在专制体制之下，阿左阿右都是在努力维护这专制。一party独大，普通人处于无序状态，连最基本的表达自己意愿的方式和途径都没有，离现代文明还差很远。阿左阿右也是表现给主子看的而已，这样才能证明有言论&自由吗

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在专制体制之下，阿左阿右都是在努力维护这专制。一party独大，普通人处于无序状态，连最基本的表达自己意愿的方式和途径都没有，离现代文明还差很远。阿左阿右也是表现给主子看的而已，这样才能证明有言论&自由吗
Jebe 发表于 2010-5-19 23:03

阿左里有几种不是表现给主子，阿右里有几种也不是表现给主子。

必须加以区分。

zicheng

     批评袁的人从来没有读过历史，人类最大的成本就是无知！而以无知为炫耀是人类最大的敌人！读一读柏杨版的《资治通鉴》反对袁的人会马上脸红而后闭嘴！
如果封杀袁成立的话，那么按对待袁的标准，司马迁就该挖坟掘墓，柏杨老人家该鞭尸了！

Jebe

袁老师讲的课还是挺有意思的，讲给初中生听的话，他的课一定很精彩了，加进了自己的评价，这在外地的老师中可是不多见的，做为老师应该有自己的观点，这没什么不好。但他这个人可能是挺自我的人，听他讲过关于计划生育的观点，很多人都认为他有反人类的倾向。封杀他真是很无聊，可惜。