谁对蒙古历史的影响更恶劣？

0477

哈赫德，富德，鄂实，色布腾巴勒珠尔，阿里兖，额勒登额，兆惠，成兖扎布===================================================
   他们中参赞大臣、副都统郭尔罗斯·额勒登额以有心退缩，贻误军机，致将军明瑞等阵亡，1768年农历4月被凌迟处死。入侵缅甸的时候。
  
  这个蒙奸被主子凌迟了。

0477

唐喀禄，1758年被土尔扈特的舍楞杀死，舍楞出走俄罗斯。

0477

朕恭承鸿业，抚驭寰区，康又柔怀，中外一视，准噶尔部落，向远王化，篡弑相仍，因而内乱。达瓦齐又复残虐，其属分崩离析，民不聊生。虽在殊荒，均为赤子。朕何忍不为拯救，坐视阽危，爰整王师，分道并进。今者大兵道出神境。惟神建标西域，耸峙万山，形势削成，光灵焯赫，尚其默相翼我明威，期迅奏乎朕。功永敉宁，夫远服虔申，昭告用布馨香，惟神鉴焉。

    乾隆二十年(1755)，朕缵承祖绪，中外一家，顺抚讨逆，式昭柔远之模，布德宣威，丕振诘戎之略。兹以西陲小丑，负恩作叛，煽惑边疆，实自外于生，诚断难宽夫。剿戮，爰命定边将军喀尔喀、扎萨克、和硕亲王成兖扎布整师鞠旅，尽扫余氛。翊应默佑朕功，期计日以执俘，聿彰武绩，用宁边而敷化，延扩鸿图，敬荐馨香，惟神鉴格。

    乾隆二十二年，朕继绪丕基，辑宁函夏，遐方效顺，诸部归心，乃逆回霍集占、波罗泥都者。自我师定有伊犁，拔诸囚系，既负辜恩之恶，尤干逆党之诛。朕命将移兵奉辞伐罪，频摧众丑，六师皆破竹，而前屡克坚城万里，如建瓴而下。逖听者响风，纳降者恐后，遂械贰员之尸，献防风之骨。弟兄骈首，中国宪于藁街，远近倾心，抚皇舆于绝漠，缵两朝而蒇事，未五载而告功，仰赖洪庥，实资默赞。曩者大军燮伐，宣威曾告山灵，今兹重译归怀，将礼用酬神贶，右享还齐于岳，渎西陲永奠于遐荒，荐我馨香，尚其歆格。
=====================================================



入侵者说了一句矛盾的话，
都是赤子
不忍心不救援，
看上去很人道
实际是剿诛



入侵就是入侵。
屠杀就是屠杀

又不是御用学者，搞什么东西。

0477

舍楞

关于土尔扈特的回归故国故土。
那更是一个从清代编制的谎言堆积起来的故事。
如果问，谁在土尔扈特的回归故国故土中起的作用最大。
连今天的土尔扈特都不会知道。

实际上就是那个杀了唐喀禄的土尔扈特人舍楞。
他带着一部分大屠杀的幸存者远赴伏尔加下游的同胞哪里。
他告诉他们在欧洲的同胞
在准格尔发生的辛德勒名单的故事
不！更像是卡廷惨案
那些卫拉特男人被分化成小组
一个一个教出帐篷。
一个一个被砍倒。
清代历史记录的是“屠戮有声”


舍楞说服了渥巴锡。
会自己的故国准格尔汗国复国。
他带着在大屠杀中逃到俄罗斯的卫拉特“新土尔扈特”
再次回到故国。


只是途中再次遇到瘟疫，
而且一部分卫拉特因为伏尔加河解冻被滞留在欧洲。
在路上遇到战争和灾害减员。
当时的清人认为是渥巴锡听了舍楞的蛊惑
还占据那片已经成空地的牧场。

回到故土后，已经没有能力再复国了。
当时如果清朝再次对他们开战。
他们会再入俄罗斯
在西北边境成为最坚定的反清力量。
成为俄罗斯进入中亚的马前卒。
而俄罗斯将获得拥有这片土地的法定权
将大炮架在原来准格尔汗国的边界

于是清朝安置了他们。
1772年，舍楞和一部分大屠杀幸存者被安置在
阿尔泰乌拉台地方，但是安排了乌里雅苏台将军，科布多参赞大臣管辖
但是仇恨的记忆依然保存在他们心中
当阿睦尔撒纳的后人被叫做假喇嘛的丹毕坚赞从伏尔加下游再度回到这个地区的时候
复仇女神再度激发起他们的仇恨
当假喇嘛举起反清的旗帜时候
卫拉特应者云集。。。。。。




图为回归故国故土时候瘟疫发生地。其实离回到故土只有一步之遥。
还有就是克尔克孜偷袭地
因为要走这片戈壁
缺少水源，分开走的。

0477

如果说剥人皮。


我希望回到历史
看看这2位。

卫拉特阿睦尔撒纳的后人丹毕坚赞
当年的蒙奸成兖扎布的后人那彦图

一个在国破家亡，100多年的7代人，流离在伏尔加下游，艰辛困顿。
一个封侯晋爵，100多年的7代人，呆在自己故地的宫廷里，富贵荣华。

如果1900的时候历史能让他们相遇。
我只希望丹必坚赞能活活的剥了那彦图的皮。
都是乞颜部同一祖先的
用这种方式了断最好。

0477

今天在俄罗斯阿尔泰共和国生活的阿尔泰人。
也是当年的卫拉特。

自称“卫拉特人”

　　阿尔泰地区曾长期处于蒙古卫拉特部准噶尔人的统治之下，阿尔泰人旧时一直称其为“阿尔泰卫拉特人”，自称“卫拉特人”，属蒙古准噶尔部。

　　1679年准噶尔部与清朝开战，准噶尔部兵败，一部分蒙古准噶尔人退到这里，并融入了一些居住在阿尔泰地区的其他部落，演变成了今天的阿尔泰人。当清朝胜利后，该地区被清朝管辖，当地的准噶尔人被编入阿拉坦淖尔乌梁海二旗，他们就是现在的阿尔泰人的前辈。

　　1864年，沙俄强迫清政府签订《中俄勘分西北界约记》，沙俄边防当局迫使阿尔泰人归属俄国，阿尔泰地区被并入俄罗斯版图。苏联十月革命后，于1922年6月1日在阿尔泰人的土地上建立了卫拉特自治州，1948年1月7日改为戈尔诺—阿尔泰自治州，1992年改名为俄罗斯联邦阿尔泰共和国。

http://v.youku.com/v_show/id_XMTc3NzczNDk2.html
听一听卫拉特故国故人的音乐吧！

0477

    鳄鱼的眼泪

    为什么我对当年这些蒙奸有如此感慨？当时的民族，并不是今天的民族的意义，对于蒙古是血缘的聚合，是地缘的聚合，是共同文化的聚合。
   其实更像汉族的宗族。是宗亲，乡亲，和文化的共同体的综合。
   当他们出卖自己的时候，是出卖了乡亲，亲人，和民族。
   那些人在接到要求他们屠戮自己亲人，朋友，乡亲的密令或者听到这些消息的时候。
   我不知道他们是否流过一滴泪！
   哪怕是鳄鱼的眼泪！

0477

1756年和硕特的沙克都尔曼吉投降
结果被爱新觉罗，雅尔哈善杀害，沙克都尔曼吉的4000和硕人民也全被杀
史书上记载这位没眼光投降者的死的时候
“其妻与相抱持，至死不释”
乾隆还嘉奖了爱新觉罗，雅尔哈善。
当时执行最得力的就是兆惠和爱新觉罗.雅尔哈善


这死的可是科尔沁同部的。
l连阿睦尔撒纳也是和硕特的。乞颜，孛儿只斤
不知道当时的各部，和科尔沁兵丁怎么想
要知道当时很注重血统和宗族的。

0477

  历史学的基本价值   
  历史学的基本价值在于提供教训

   而内蒙古和蒙古国的历史研究都做不到这一点，内蒙古的官方学者，不能做到价值中立，更不能以蒙古为研究立场，费劲一生，只不过做做宣传而已。蒙古国从社会主义出来后，根本找不到一套清晰，完整的政治哲学支撑历史研究，成了考据派。而考据只是历史研究的基础环节。

  于是整个蒙古的历史研究还处在混沌阶段。

0477

希望每一个坛友都发表一下关于蒙古历史的自己的心得体会。
每一个会员都总结一下
教训在哪里？

0477

达瓦齐

推翻了被准格尔公推出来的大汗
夺取政权的达瓦齐
被俘虏的达瓦齐，午门献俘，还被封为亲王。
可是，国破家亡的痛能忘却吗
在深宫的达瓦齐


强颜欢笑的达瓦齐是否在
没人监视的夜晚
痛哭。
无人知晓


对于后来还活着的达瓦齐
还有青海坚定的抗击满清入侵的罗卜藏丹增，
确实是国破家亡。
人民都被屠杀
还留着他们，表示怀柔。

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杜尔伯特汗车凌。

准格尔内乱，车凌，
车凌乌巴什、车凌孟克
这三位叫车凌首领被迫降满清
如果他们知道
2年后他们知道后来的故国故人的事情
他们会做出什么选择？
血战到底？
还是投奔俄罗斯？
可是此时，他们没有选择。错过，就是错过。

无论是招降的赐宴上精彩的烟花，还是顶戴花翎
车凌对于这些只是一脸冷漠。


顶戴花翎不过是失去自由的开始。

redfeather

  历史学的基本价值   
  历史学的基本价值在于提供教训

   而内蒙古和蒙古国的历史研究都做不到这一点，内蒙古的官方学者，不能做到价值中立，更不能以蒙古为研究立场，费劲一生，只不过做做宣传而已。蒙古国从 ...
0477 发表于 2011-1-18 14:54

跟纠结细节比起来，历史观更重要。

正确定位蒙古文明在历史和世界文明中的地位，然后以蒙古的角度去阐述历史。

redfeather

以游牧人的眼光去写可能会比较有趣，也能体现文化本位的视角。

0477

柯尔克孜族的民间故事

柯尔克孜族当时是准格尔的邻居和藩属。
后来在土尔扈特东归的时候
或许是以为土尔扈特要入侵，进攻他们
或许是对土尔扈特趁火打劫

反正偷袭过分散成小股过大戈壁的土尔扈特
但是这个克尔克孜的民间故事很有意思
其中阿尔泰
达瓦齐
阿睦尔撒纳
北京
囚禁中的达瓦齐
克尔克孜的衰落

都有历史原型，这个故事的最后一句最值得回味。其实也是同盟的最坚定有力的盟主没有了。对自己也是巨大损失。

===================================================
达瓦齐王子的传说
  
    从前，在阿尔泰山杭爱山附近，有一个依山傍水，水草肥美的好地方。这里的羊群比戈壁滩上的沙子还要多，人民在这儿过着真主也要羡慕的生活。这里有一位国王，人们叫他达瓦齐王子。王子有一个美丽的王妃，她唱起歌来，天上的彩云也飞落在她的脚边；跳起舞来，奥陆洪葛尔河水也停止了流动。她的笑容，象天上的太阳，人们都叫她阿拉特娘娘，意思是金子一样闪光的女人。
    有一天，达瓦齐王子和阿拉特娘娘在京城喝酒，不知不觉地喝醉了，娘娘问他：“人们都说你是一个伟大的君王，手下有32个比天神还威风的大将军，统帅着千军万马，为什么我从来没有看见过呢？”达瓦齐王子醉眼朦胧，指着京城对面的一座高山，骄傲地说：“阿拉特，你看见远处那座高山了吗？那山上有十三堆狼屎，点上它，无论多大风，烟都往上拔，方圆几百里都能看见，我的32个大将军和千军万马，立刻就能出现在你面前。”
  原来，达瓦齐王子的军队，平时都在各地游牧，生产，遇到狼烟升起，就立刻武装起来，赶往京城听命。
    为了让心爱的王妃高兴，酒醉的达瓦齐王子命人上山点起了烽烟。刚刚点到第三堆时，就听见杀声四起，暴风雨般的马蹄声，震得大地都在颤动。原来是32路将军，看见烽火升天，以为国王遇难，赶来救驾了。他们看见达瓦齐王子正在饮酒作乐，京城平安无事，将军们愤愤而去。达瓦齐王子觉得对不起生死与共的将军们，很不好意思。可再一看阿拉特娘娘光艳照人的笑脸，想到在心爱的妃子前显示了自己的威风，又得意起来。
    不久，乾隆帝带大军来到新疆，王子的外甥，辉特部落的首领阿穆尔仓，投降了大清。他几次替乾隆帝说降，都被达瓦齐王子拒绝。阿穆尔仓素知达瓦齐舅舅心高气傲，武艺高强，就提议和达瓦齐比赛马。
    达瓦齐王子是牧场上无敌的勇士和骑手，为了教训狂妄的外甥，他不带盔甲武器，马也没备鞍子，不上嚼子，就和阿穆尔仓比试起来。达瓦齐的宝马叫汗血马，一身白雪似的鬃毛，泼着血点似的红斑，跑起来就象一道旋风。阿穆尔仓哪里是达瓦齐王子的对手。
   跑到山前，达瓦齐王子勒住马，等了半晌阿穆尔仓才赶来。阿穆尔仓气喘吁吁地说：“舅舅，跑马我是跑不过你，摔跤你可摔不过我。不信，咱们到山谷里的空场去比试比试！”
   达瓦齐王子一心想彻底降伏狂妄的外甥，同心协力对清军作战，就宽容地笑了笑，说：“好，就到山谷里去比摔跤吧！”
    达瓦齐象神鹰一样凶猛，豹子一样矫健，才一交手，便占了上风，把阿穆尔仓一连摔倒三回。达瓦齐王子哈哈大笑，说"傻小子，快跟我回家去。我们柯尔克孜人是抗拒过成吉思汗和帖木尔大帝的英雄，为什么要给清兵当奴才！”阿穆尔仓理屈词穷，大喊一声“巴图鲁”，满清伏兵四起，达瓦齐王子寡不敌众，被清兵俘获。
   这天晚上阿拉特娘娘左等右等，不见达瓦齐回来。她想起达瓦齐点狼烟召集兵马的事，忙命人去山上点火。谁知点了一堆，二堆，三堆，四周却一直静悄悄的。原来将军们以为又是达瓦齐在开玩笑。阿拉特娘娘急得大哭起来，她亲自跑上山头，点起了另外十堆狼烟。这时，火光冲天，白烟就象十三道玉龙，直冲天际。32位将军这才相信王子有难，连忙领兵来到京城。当他们知道达瓦齐王子和阿穆尔仓比赛马没有回来，连忙带兵去追。追到
奥陆洪葛尔河，大将军嘎拉卓，二将军雅衮墨尔根就指挥32路军队过河。河边有一座大庙，庙里供着一尊千手千眼的金佛。士兵中有一个调皮的家伙，看见这座佛露着肚脐眼儿，光着脚丫，很有意思，就走近去，拍了拍金佛的肚皮，好象看见金佛的眼睛眨了眨。他更觉得可乐，就用手指头捅金佛的肚脐眼儿，搔金佛的脚心，还开玩笑地对金佛说：“笑啊，你再笑一个我看看。”没想到金佛痒得受不住了，肚脐眼儿一起乱动，欠身大笑起来。这一笑不要紧，奥陆洪葛尔河水，就象开锅似的翻滚起来，把正在过河的船都打翻了，士兵有一大半被河水吞没。二将军雅衮墨尔根也被隔在河这边。他的哥哥嘎拉卓，带着几百个士兵被隔在对岸，他们孤军和清军做战，结果伤亡很大，嘎拉卓也被清军俘虏了。
    那个调皮鬼一看自己闯了这么大的祸，无脸见部落的父老，拔出腰刀自杀了。
    英勇的达瓦齐王子，被俘到北京城见乾隆帝，他不肯下跪。乾隆让阿穆尔仓来劝他归降，他一口吐沫吐在阿穆尔仓的脸上，这个叛徒就满脸长烂疮死了。
   乾隆帝对有志气的达瓦齐王子很是敬佩，赐给他三枚金钱，软禁在宫中，派最美貌的妃子和宫女去给他唱歌，跳舞，劝他投降。达瓦齐王子思念国土家乡和美丽的阿拉特娘娘，对漂亮的满州女人看也不看。他后悔自己不该随便点起狼烟，和32路将军开玩笑，更不该轻信叛徒的话。人们常说英雄气短，在家乡大戈壁上跑惯了的达瓦齐王子，一气吞下三枚金钱死了。
   达瓦齐王子死后，他的宝贝汗血马，不吃不喝，见人就尥蹶子。一天，阿拉特娘娘正坐在皇宫思念达瓦齐王子，忽然看见汗血马闯进宫来，身上又脏又黑，尽是刀砍箭射的伤口。汗血马一见阿拉特娘娘，哀嚎三声，死在娘娘脚下。阿拉特娘娘知道，她的达瓦齐王子再也回不来了。她就悄悄地离开皇宫，跑到阿尔泰山上，再也没有回来。
   从此，阿尔泰杭爱山上，终年积雪不化，太阳一照，金光闪闪。每逢风雪大作，人们就说，那是阿拉特娘娘在呼唤她的达瓦齐王子；雪水融化，流下的山泉，是阿拉特娘娘思念王子的眼泪。
   从那以后柯尔克孜族就衰落了。

laosu

1.Hubilai haan忽必烈汗(我不敢评价）

2.Undur gegeen Zanabazar温都儿格根哲布尊丹巴（应该是英雄）

3.Tusheet han Chuhandorj土谢图汗察荤多尔漳（坏人）

4.Yuzen Van Tsengunjav ba tuunii udam Nyant van nar亲王成衮扎布（“七世蒙奸”）

5.Shanzav hutagt Badamdorj卓特巴呼图克图巴德玛多尔济（应该是英雄）

6.H.Choibalsan霍尔洛.乔巴山（大英雄）

7.Yu.Tsedenbal尤睦佳.泽登巴尔（大英雄）

8.Amarsanaa阿睦尔撒纳（在蒙古国是英雄）

哇哇语

忽必烈汗这么也在这里？

蓝天雄鹰

柯尔克孜族的民间故事

从前，在阿尔泰山杭爱山附近，有一个依山傍水，水草肥美的好地方。这里的羊群比戈壁滩上的沙子还要多，人民在这儿过着真主也要羡慕的生活。这里有一位国王，人们叫他达瓦齐王子。王子有一个美丽的王妃，她唱起歌来，天上的彩云也飞落在她的脚边；跳起舞来，奥陆洪葛尔河水也停止了流动。她的笑容，象天上的太阳，人们都叫她阿拉特娘娘，意思是金子一样闪光的女人。
    有一天，达瓦齐王子和阿拉特娘娘在京城喝酒，不知不觉地喝醉了，娘娘问他：“人们都说你是一个伟大的君王，手下有32个比天神还威风的大将军，统帅着千军万马，为什么我从来没有看见过呢？”达瓦齐王子醉眼朦胧，指着京城对面的一座高山，骄傲地说：“阿拉特，你看见远处那座高山了吗？那山上有十三堆狼屎，点上它，无论多大风，烟都往上拔，方圆几百里都能看见，我的32个大将军和千军万马，立刻就能出现在你面前。”
  原来，达瓦齐王子的军队，平时都在各地游牧，生产，遇到狼烟升起，就立刻武装起来，赶往京城听命。
    为了让心爱的王妃高兴，酒醉的达瓦齐王子命人上山点起了烽烟。刚刚点到第三堆时，就听见杀声四起，暴风雨般的马蹄声，震得大地都在颤动。原来是32路将军，看见烽火升天，以为国王遇难，赶来救驾了。他们看见达瓦齐王子正在饮酒作乐，京城平安无事，将军们愤愤而去。达瓦齐王子觉得对不起生死与共的将军们，很不好意思。可再一看阿拉特娘娘光艳照人的笑脸，想到在心爱的妃子前显示了自己的威风，又得意起来。
0477 发表于 2011-1-20 15:31

这跟汉地西周时周幽王烽火戏诸侯的内容雷同

周幽王三年（前779），幽王姬宫涅骄奢淫逸，自从得到褒国进献的美女褒姒后，封为宠妃，整天沉溺于佳丽之中，朝政荒废。褒姒生性不笑，面对宫中玉宇琼楼，锦衣玉食，她毫无悦色。褒姒美艳无比，但整天愁云密布成为一大憾事。幽王欲睹褒姒笑容，大臣们想尽千方百计始终不得效果。一天幽王出游骊山，佞臣虢石父献出烽火戏诸葛侯拙劣计策，幽王决意一试，遂命点燃烽火。各路诸侯见烽火报警，以为京城出现敌情。迅速整装带兵而至。见君臣安然无恙，且游兴正浓，感到莫名其妙。问其原因，对方笑而不答。“诸侯悉至，至而无寇，褒姒乃大笑”（《史记·周本纪》）。看到这种场面，褒姒忍不住开怀大笑。看到褒姒终于开了笑口，而且笑时姿态更美，昏君乐得忘乎所以。风尘仆仆的诸侯终于明白，烽火报警，调兵遣将，原本为博宠妃欢心。王命如山，无可奈何，只得怏怏离去。为讨褒姒再开笑颜，幽王故伎几度重演。 后来褒姒生了儿子，幽王十分高兴，取名伯服。公元前774年，幽王废了申王后和太子宜臼，立褒姒为王后，伯服为太子。同时重用善谀好利的奸臣虢石父为卿，国人怨声载道。申王后和宜臼把这些情况告诉父亲申侯，申侯非常愤概，毅然联合两个诸侯攻打西周。兵临城下，宫涅慌忙命令点燃烽火报警。屡受戏谑的诸侯以为又是昏君在讨好美人，按兵不动，镐京陷落，幽王被杀，西周300年历史宣告结束。这就是“一笑失天下”典故的真像。

0477

蒙古进攻时候，传箭为令。
防御时候不知道是否用狼烟？

0477

忽必烈汗这么也在这里？
哇哇语 发表于 2011-1-22 21:19

对蒙古影响最恶劣的人
忽必烈
篡位导致和阿里布哥的内战
四大汗国内战，血肉磨盘，
导致制度上。。。。。
导致了权臣擅权的元代和北元。

见76楼
http://www.mglngo.com/forum/viewthread.php?tid=8914&extra=&page=8