逐条批驳孙文对满洲人的十项指控

蓝天雄鹰

普京在车臣干的，比卡拉季奇在波黑搞的要狠上一万倍。

中国是个核大国，不是连个核武器都也没有的南斯拉夫。

不要说清洗满人，就是8964，拿坦克轧大学生，都也没事。
henanhujaa 发表于 2012-11-22 07:42

你将车臣与64等同对待就已经暴露了你的险恶用心
车臣战争史车臣人民寻求光明摆脱黑暗的正义战争，而64事件是敌对势力内外勾结，蓄谋已久的反革命暴乱

蓝天雄鹰

辛亥革命这个事儿，如果满人在翻案上跳得太猖獗，那么迟早要倒霉，倒大霉。

满人只是运气好，没有怎么清算过。

真的清算起来，就让那帮子“反日必先反满”的人放手大干一把，第一个受不了的，就是满人。

从 ...
henanhujaa 发表于 2012-11-22 07:55

你打着排满的幌子，宣扬种族清洗是对我国多民族共和制度的公然挑战，你企图通过宣扬大汉族主义否定党的领导实现暴力治国，实现汉族封建小朝廷的阴谋是不可能得逞的。包括汉族人民在内的各族人民绝不会答应。

henanhujaa

在辛亥革命这个问题上，中国共产党从来都没有什么立场变化，从1949年到今天，向来都是将孙中山称为是“杰出的爱国主义者和民族英雄、中国革命的伟大先行者”。

将来历史如何变迁，现在不太好说。

但是，有一点可以肯定，那就是满洲人只是运气太好，在1911年只是被人轻轻拍了一巴掌而已，满洲国灭亡之后，溥仪也没有被枪毙。将来历史的进程中，满洲人的运气未必会一直都那么好。

在今天，早已在历史长河中丧失了一切，如同寄生虫一样依附于少数几个中国大城市的“在华满洲人”，从社会学的角度来看，是一个容易遭受攻击的目标。

蓝天雄鹰

在辛亥革命这个问题上，中国共产党从来都没有什么立场变化，从1949年到今天，向来都是将孙中山称为是“杰出的爱国主义者和民族英雄、中国革命的伟大先行者”。

将来历史如何变迁，现在不太好说。

但是，有一点 ...
henanhujaa 发表于 2012-11-22 16:15

我党对他肯定的是结束了中国3000多年封建王朝，但是从没有肯定他的激进言论，我党哪篇文章上说驱除杀戳国内其他民族是对的？而你一边打着支持孙的幌子，一面鼓吹暴力治国纳粹思想，对屠夫行为大加赞赏。你目前潜逃国外是不是中国公民都很难说，怎么配谈爱国呢？

0477

爱国，孙大炮差点成为袁世凯第二，弄一个21条。
从宣传中恢复历史的本来面目才好

henanhujaa

爱国？爱谁的国？爱哪个国？

历史的本来面目就是辛亥革命根本就是一个不折不扣的民族革命。搞排满，这个口号，才使得当时中国社会各阶层空前团结起来。

本来满洲人运气不错，在辛亥革命之后没怎么被清算，在满洲国灭亡之后也是统战对象。但是，在共产主义浪潮退却，民族主义浪潮迅速兴起的今天，如果不识相，在那里翻辛亥革命的案，那么将来迟早有一天满洲人会倒霉，倒大霉。

等到什么时候，“反日反满”成为用来制造凝聚力的东西时，日本人未必真的会有什么太大麻烦，满洲人绝对是逃都没地方去逃。

满洲人嘛，主要是没人真正动过他们。不过，在今天的技术条件下，如果将来真的有人动动他们，那么他们马上就知道个中厉害了。

henanhujaa

辛亥革命之后，孙中山和梁启超提出了五族共和的口号，才使得满洲人逃脱了被清算的下场。要不然，今天满洲人的数量不会那么多，在北京的满洲人的数量，不会比在西安多。在今天的西安，满族人口主要是建国后迁移过去的。在满清时期的八旗军队及其家属之后裔，也有一部分，但是数量很少。

然后，在1945年满洲国灭亡时，恰好又赶上了国共内战，而中共又推行斯大林式民族政策，满洲人又一次交上了好运。

满洲人主要是没有怎么真正地遭过历史清算，所以近几年来比较猖獗。不过，在民族主义思潮日益成为主流的今天，将来历史究竟怎么发展，现在还很难说。

在政府机关有关部门里的数字化档案库里，一切的一切都是清清楚楚明明白白的很。电子化身份证的推行，更使得满洲人无处藏身。因此，不要做那个什么“隐形人”的美梦。

蓝天雄鹰

爱国？爱谁的国？爱哪个国？

历史的本来面目就是辛亥革命根本就是一个不折不扣的民族革命。搞排满，这个口号，才使得当时中国社会各阶层空前团结起来。

本来满洲人运气不错，在辛亥革命之后没怎么被清算，在满 ...
henanhujaa 发表于 2012-11-22 20:07

这我正想问你呢，你是爱56个民族大团结的中国还是你爱那个大皇汉的中国呢，话说回来了，你现在连中华人民共和国国籍有没有都是疑问，你爱哪个国都配不上。
对孙文的指控不仅仅其他民族，汉族也提出这个问题了，你们老乡袁世凯的孙子不服气，《袁世凯孙子：我爷爷和孙中山，究竟谁在卖国？》他向孙提出了指控
http://baa.bitauto.com/yonglehui/thread-3047899.html

蓝天雄鹰

1911年 10月 10日凌晨，湖北武昌城外一声枪响，一群受革命思想影响的清朝士兵譁变，打出新旗帜，攻佔武昌城，赶走朝廷命官，维持 200多年的大清王朝由此崩溃。发生在农历辛亥年的这场革命，今年已一百年，也是中华民国建国百年。本报记者遍访海内外，追寻大革命名人踪迹，听他们的后人评价先辈，了解他们后人的荣幸与不幸。
「历史不能只由胜利者来书写！」袁世凯的嫡孙、现年 73岁的袁家诚在天津接受《苹果》记者专访时，对百年来压在他祖父头上三项罪名极之不服，向记者展示各种证物、文书，包括有袁世凯朱笔批示的《二十一条》影印本，力证祖父蒙寃。
在辛亥革命名人中，袁世凯是最具争议的人物之一。这不仅因为他身为满清重臣，却倒戈逼退皇帝，实行共和；更因他又一度恢复帝制，过了 83天皇帝瘾；还因他被指与日本签署丧权辱国《二十一条》，以及派人刺杀革命党人宋教仁，备受后人诟病。
「历史不能只由胜利者来书写！」袁世凯的嫡孙、现年 73岁的袁家诚在天津接受《苹果》记者专访时，对百年来压在其祖父头上三项罪名极之不服，向记者展示有袁世凯朱笔批示的《二十一条》影印本，力证祖父蒙寃。
「你看，事关丧权辱国的条文，我爷爷都打叉，拒绝接受。」袁家诚指，袁世凯在日本最后通牒下，被迫签了部份条款，但绝不是教科书所指二十一条，「弱国无外交，当时情况下我爷爷已尽最大努力；实际上，当时孙中山与日本的关系，才对中国构成危险！」
袁家诚透露，中央电视台《走向共和》编导早前去日本拍孙中山资料，在档桉馆看到孙与日本人签的文件，大意是只要日本人帮革命党推翻满清，新政府将保证日本在中国东三省的利益，「编导回来跟我说，看后惊得一身冷汗，不知道怎麽处理！你说，我爷爷和孙中山，究竟谁在卖国？」
说到袁世凯当皇帝，袁家诚指祖父是想学日本、英国君主立宪。「他认为由封建过渡共和，必将导致流血杀人，君主立宪可避免内乱。清朝覆灭后几十年，中国社会动盪，战乱不绝，已证明这点。当然，国人骂他也有道理，因为复僻不得人心，我爷爷下台后，后悔不已，郁郁而死。」
谈到史记袁世凯派人刺杀宋教仁，袁家诚护祖更是七情上面：「我爷爷在世时就驳过这个说法。他要杀宋教仁，可以派人去南京杀，为甚麽要等他北上接我爷爷半路下手？那不是自找麻烦？宋自己也不信是我爷爷杀他，他的临终遗言还是写给我爷爷的！」
袁家诚甚至指，孙中山才是指使刺杀宋教仁的最大嫌疑，因孙、宋在革命党中影响力势均力敌，宋在才气和文字方面，甚至超越孙，孙主张暴力革命，宋主张和缓革命，「学术界早有质疑，是孙派人刺杀宋，这样既清除了对手，又嫁祸于袁。」

henanhujaa

孙中山和袁世凯，在对辛亥革命的态度上，大的方向都是一致的，就跟毛泽东和蒋介石在抗日这一点上，都是一致的那样。

在辛亥革命的时候，袁世凯掌握当时北洋军阀最大的兵权，但是也没有搞出类似于曾国藩进攻洪秀全那样的军事行动。

一个日本兵，遇到了孙立人，可能会被枪毙，但是这绝不意味着他遇到彭德怀就会什么好下场的了。

辛亥革命是一场不折不扣的民族革命，这一点，倒是由于种种原因，一直没有被说破而已。

henanhujaa

从某种意义上来讲，要是袁世凯和张作霖有张凤翙一半的反满态度，那么辛亥革命要彻底得多。

袁世凯和张作霖这个两个人，要是也来拿出张凤翙那样的方式来对付京津和辽宁的满洲人，那么今天满洲人的数量可能不到三百万。

蓝天雄鹰

辛亥革命之后，孙中山和梁启超提出了五族共和的口号，才使得满洲人逃脱了被清算的下场。要不然，今天满洲人的数量不会那么多，在北京的满洲人的数量，不会比在西安多。在今天的西安，满族人口主要是建国后迁移过去的 ...
henanhujaa 发表于 2012-11-22 20:16

五族共和，中华民族是梁启超先生提出来的，孙文只是迫于国内共和派的压力罢了，从那时候起孙文的民族主义就没有市场，清朝皇帝下台是明智的，刚下台一系列争夺皇位的游戏就在汉族之间展开了，不过这场游戏是残酷的惨烈的

henanhujaa

在1911年，也就是武昌、西安和荆门这几个地方算是比较彻底的，按照统计数据，直到今天，西安的在华满洲人之人口也不到1910年的水平。其他的地方，诸如江浙、福建和广东以及湖南等地，基本上是轻拍了一巴掌。到了河北和辽宁这些地方，连轻拍了一巴掌都也是没有的。

梁启超要是在1911年的西安来宣扬那套什么“五族共和”，那么他没准会被当作汉奸押赴刑场，享受1945-1946年那些亲日汉奸的待遇。

辛亥革命的不彻底性，外加50年代以来的所谓“第一代民族政策”，才使得今天在华满洲人的数量激增到了两千万。

到了今天，在民族主义开始重新复兴的时代，满洲人如果不识相，那么没准将来究竟是怎么回事。

蓝天雄鹰

从某种意义上来讲，要是袁世凯和张作霖有张凤翙一半的反满态度，那么辛亥革命要彻底得多。

袁世凯和张作霖这个两个人，要是也来拿出张凤翙那样的方式来对付京津和辽宁的满洲人，那么今天满洲人的数量可能不到三百 ...
henanhujaa 发表于 2012-11-22 23:15

民族问题只是个幌子罢了，争夺紫禁城那把龙椅才是当务之急

蓝天雄鹰

到了今天，在民族主义开始重新复兴的时代，满洲人如果不识相，那么没准将来究竟是怎么回事。 ...
henanhujaa 发表于 2012-11-22 23:42

你等着看吧，如果这个国家乱了不是排满的问题，而是汉人之间相互杀戳的问题，那时吐蕃，南蒙要走的话，你别再纠缠他们了，不过我不希望看到这一幕，我希望国泰民安，当然你无所谓你是外籍公民。

你说你为什么要跑呢只有两种可能1是做了对不起这个国家的事情2是对这个国家绝望了，别跟我说你是为人类做贡献，去西方国家船舶马克思主义这样的理由

henanhujaa

你等着看吧，如果这个国家乱了不是排满的问题，而是汉人之间相互杀戳的问题，那时吐蕃，南蒙要走的话，你别再纠缠他们了，不过我不希望看到这一幕，我希望国泰民安，当然你无所谓你是外籍公民。

你说你为什么 ...
蓝天雄鹰 发表于 2012-11-22 23:57

你错了，排满是一个很好的泄压口，是一道社会学中的安全阀，有利于加强国家主体民族的凝聚力，有利于化解经济危机和政治危机，有利于重塑国家主体民族的整体性。

不去搞水晶夜，那么二战德国照样也打不下法国。

蓝天雄鹰

你错了，排满是一个很好的泄压口，是一道社会学中的安全阀，有利于加强国家主体民族的凝聚力，有利于化解经济危机和政治危机，有利于重塑国家主体民族的整体性。

不去搞水晶夜，那么二战德国照样也打不下法国 ...
henanhujaa 发表于 2012-11-23 00:36

我国的国情不同，打土豪分田地才能振奋人心，满族人那几间破草棚子和倒房团，贪污犯霸占的豪宅别墅差太远了，和恶霸在南草原上霸占的矿藏更没得比， 你不仅霸占了人民的财产还有血债在身，广大各族人民群众的眼睛都是雪亮的。你自己心里比谁都清楚。。何必自己骗自己呢

henanhujaa

在张凤翙先生雕像揭幕仪式上的讲话

姚  远

尊敬的张凤翙先生的亲属们，各位领导和来宾：

张凤翙先生既是陕西辛亥革命的功臣，也是西北大学的缔造者，而且是唯一贯通晚清、民国和中华人民共和国三朝的一位创始人。

在晚清时期，1911年10月10日，武昌城头起义的枪声，打响了推翻封建帝制的第一枪。陕西、湖南相继起事，积极响应，在张凤翙先生的率领下，以陕西高等学堂为总司令部，一举推翻了清王朝在陕西268年的封建统治，从而奠定了陕西为北方第一个起义省份、全国最早首义省份之一的历史地位。之后，在河南清军和甘肃清军两面夹击之下，又打响了长达数月的东、西两路保卫战，张凤翙先生率众终以劣势兵力取得最后胜利，从而有力地支持了南方新建的革命政权，又鼓舞和催生了北方各省革命的发动，加速了清王朝的崩溃，也使清廷固守陕甘、收复东南的图谋成为泡影。

在民国成立之初，全国22个都督中同盟会籍的都督有8人，包括湖南的谭延闿、山西的阎锡山和陕西的张凤翙等。其中位居长江以北的只有阎锡山和张凤翙二人。这里需要澄清一个问题，就是民初阎锡山与张凤翙联名发表拥护袁世凯和反对孙中山的问题，近来根据阎锡山回忆录和日记证实：有此前孙中山分别发给张凤翙和阎锡山的密电为证，表明孙中山密令二人潜伏，“保持北方之革命据点，俟南军北上，再与陕西会合，进攻北京”，因此这不过是孙中山保存北方仅有的两个革命据点的一个谋略而已（《阎锡山早年回忆录》台湾传记文学出版社，1968，第39页）。

当然，民国初期张凤翙先生最重要的一个贡献就是创设西北大学。

那么，张凤翙先生为什么要创设西北大学呢? 首先，他认为创设西北大学“关系于现时建设”，认为“服务于中央政府”的西北人为何寥若晨星，“无以对国家”，不是我们“不懈于建设”，而是“人才难得”； 其次，他认为创建西北大学“关系将来之建设”，国家“政体改良而后”，“西北闭塞日久”，“必少合格人才”， “西北不竞，岂国之福 ”。 再次，他还认为创建西北大学“关系于外部之防御”，认为“重洋商战，宜注重东南，大漠边防，宜注重西北。”

根据上述理由，张凤翙认为，“交通便利之省份，设立大学尚可暂行缓图，若西北则地方如此辽阔，关系如此重大，人才如此缺乏，内观外顾，忧心如焚，急起直追，犹虞不及”。因此，他迅速和甘肃、新疆两省商议，得到支持后，即决心排除万难，全力以赴创设西北大学。当遇到袁世凯政府阻挠时，他坚决声明，若要西北大学停办，就好似“荡舟激流，势难中止”，终于在1912年3月力促西北大学开学。他为西北大学学报《学丛》创刊号题词：“障百川而东之，挽狂澜于既倒”，表明他对西北大学培植西北建设人才寄托了极大的希望。

总之，西北大学在学堂时代为陕西辛亥革命作了积极的舆论酝酿，前身陕西高等学堂成为陕西辛亥革命的总司令部，学生或教师成为秦陇复汉军政府的骨干。一个维系了268年的封建政体终于被彻底推翻了，清廷在陕西的各层组织也被辛亥勇士们逐个摧毁。无论是在西安光复战中，还是在东、西两路辛亥保卫战中，文治武功之才都显得格外重要，西安巡警学堂学生、陕西高等学堂学生、陕西优级师范学生，在东、西两路战役、司法、财政、外交和维持地方秩序方面都发挥了积极作用。随着战事结束和建设时代的开始，辛亥志士们更为迫切地感触到陕西以及西北建设人才的匮乏。这就是张凤翙创设西北大学的初衷和背景，这就是他从发动起义到东、西两路战役120余天的腥风血雨中刚刚坐下所考虑的第一件大事——就是成立西北大学创设会，并亲自出任会长。他斩钉截铁地指出：“求根本之解决，固之有西北大学之发生”。“本都督环顾东南，起视西北，默察现在，悬想将来，无论从何方观察，似应为破釜沉舟之计，不敢贻因噎废食之机”。在他的主导下，辛亥战事甫定，即有五学堂合组西北大学之发生，并确定了西北大学“教授高深学术，养成硕学宏材，应国家需要”的办学宗旨，招收了来自陕西、新疆、甘肃的六七百名学生，之后在校生达到1600余名，并支持西北大学在1914年派出60余名留日学生。这不仅使陕西大学堂的高等教育架构得以保留和提升，也组合进了国学的文学、经学、和西学的外国语言学、法学、政治学、经济学、农学、工业技术等教育元素，将之提升到高等教育层面，从而首开陕西以至我国整个西部高等教育的先河，也构筑了秦文化和西北文化的新起点。另一个重要意义在于，周秦汉唐以来陕西向为中华文明发祥之地，亦为“辟雍”、“成均”、“国子监”等国立高等教育的发祥地，然而宋元明清以降，除关学而外不再有昔日文化鼎盛之象，如果没有合组西北大学之发生以及由此整合陕西高层次文化的壮举，自宋代以来文化重心东去南迁之局面便永远不会改观，秉承和光大周秦汉唐文明就永远是秦人难以实现的梦想。因此，西北大学的成立圆了秦人之梦，是陕西周秦汉唐文明在唐末衰败近千年后重新崛起的一个历史性转折，也是中华文脉在大西北发祥地重续的一个象征。

饮水思源，抚今追昔，我们在今天重塑张凤翙先生之身，就是要纪念先贤筚路蓝缕、披荆斩棘的开创之功，激励后来者像创业者们一样，不怕千难万险，敢于身处激流，力挽狂澜，建设一个更加美好的新西大！

谢谢！

2012-10-11于西北大学南校区

蓝天雄鹰

乌兰，我知道你在德国深受德国纳粹的欺负，需要一种精神来振作自己，你要好好学习蒙古人要敢于挑战白人，做一个勇敢的男人，做一个真正的皇汉，真正的皇汉是这样的比如最近那个向日本住南朝鲜大使馆扔酒瓶子的哥们，那才是真正的爷们儿，真正令人敬佩的皇汉，整天对着国内人民特别是少民跟爷似的，见着洋人跟虾米似的，窝里横不是汉族男人的性格吧。。。

科尔沁查干

乌兰，我知道你在德国深受德国纳粹的欺负，需要一种精神来振作自己，你要好好学习蒙古人要敢于挑战白人，做一个勇敢的男人，做一个真正的皇汉，真正的皇汉是这样的比如最近那个向日本住南朝鲜大使馆扔酒瓶子的哥们， ...
蓝天雄鹰 发表于 2012-11-23 21:09

乌兰是汉人？？？