蒙古裸女！《不要坐在你的炉灶旁边》

erdeni_2 · 发表于 2006-2-21 18:11:36

所谓裸体就是我们的身体，身体就是我们的生命，你如果对生命都不尊重你还能尊重什么呢？裸体也不单单是西方的东西，谁说我们东方就没有裸体？你衣服里头不是裸体是什么？是石头吗？不要像hitad人一样谈裸体色变好不好.蒙古人的心太本来是健康的，怎么和中国混在一起几十年就变成这样了呢？这难道就是受到汉文化的熏陶的结果吗？[em06][em06]

Timon · 发表于 2006-2-21 19:53:59

<DIV class=quote>以下是引用关山飞渡在2006-2-21 18:11:30的发言： 问个问题：如果睡在蒙古包里的人半夜觉得寒冷去炉边生火，必须先穿戴整齐吗？</DIV>
蒙古包里光着身子睡觉？真有想象力！再说，炉边生火和炉边画美女是完全不一样的。用不着换马甲哦，没意思。
我再说一遍：我们说的是裸女在哪里，不是裸女能不能有！！！！！！！！
maya你怎么就把除了自己以外的所有人都打入了愤青行列？这样说难免你自己也是愤青。这样论坛里争论来争论去还不如出来单条，哥们儿，干脆找个时间出来喝一杯好好谈一谈！都是朋友，有什么不好说的？

稻草人 · 发表于 2006-2-21 21:13:13

<DIV class=quote>以下是引用契丹故地在2006-2-21 18:03:24的发言： 
是的蒙古已全面西化了,但传统不会全丢吧?
是不是你对民俗了解的不深呀</DIV>

那你了解什么呢？你是什么人？你的言语一点都不像蒙古人！
不要在这里挑事！要么闭上嘴老实呆在一边儿，要么穿上靴子走人！[em05]

enhenaran_2 · 发表于 2006-2-21 21:20:58

<DIV class=quote>以下是引用erdeni在2006-2-21 18:11:36的发言： 所谓裸体就是我们的身体，身体就是我们的生命，你如果对生命都不尊重你还能尊重什么呢？裸体也不单单是西方的东西，谁说我们东方就没有裸体？你衣服里头不是裸体是什么？是石头吗？不要像hitad人一样谈裸体色变好不好.蒙古人的心太本来是健康的，怎么和中国混在一起几十年就变成这样了呢？这难道就是受到汉文化的熏陶的结果吗？[em06][em06]</DIV>
 ？
 静观这场讨论，我个人感觉有些人离题了。好象是说能欣赏裸体的是与时俱进的，不能欣赏的就是封建余孽
[em01][em01] 美谁不愿意欣赏啊？维纳斯的裸体像不论什么姿势的都美得不得了，因为她是维纳斯！在东方有和能维纳斯相似的形象吗？中国网上几个红女人里有个竹影青?，想必喜欢欣赏裸体美女的朋友们都知道，她的那些图片的确有几张不错的，但有一张是裸露的胸前捧着圣经的，让我觉得就是对基督教的亵渎。作为凡夫俗子，你可以不必敬畏神明，不必神化自然，也可以口无遮拦我行我素，但对祖先留传下来的传统、需要自己传承下去的文化，作为受过文化的人们，是不是应该慎重对待？
不论hitad或mongol，东方文化体系里就是一种有别与西方的东西，这无关封建、无关开化，只关渊源流长的古老文化。如果有裸体女人在清水寺、在孔庙、在宗庙、在成陵，我相信日本人、汉人、朝鲜人、蒙古人，都会认为是亵渎。

NOERJIN_2 · 发表于 2006-2-21 21:22:19

我很想知道契丹故地朋友是哪里的？什么民族？
能如实的告诉我吗？
契丹故地！

terge_2 · 发表于 2006-2-21 21:31:17

我也想知道，估计他是汉族。

契丹故地 · 发表于 2006-2-21 21:34:34

<DIV class=quote>以下是引用NOERJIN在2006-2-21 21:22:19的发言： 
我很想知道契丹故地朋友是哪里的？什么民族？
能如实的告诉我吗？
契丹故地！</DIV>
我是赤峰人,蒙古族(自己考证是契丹后裔)

EjenErh_2 · 发表于 2006-2-21 22:52:24

<DIV class=quote>以下是引用ulanbar在2006-2-21 10:43:49的发言： 
问题的本质不在于，火是神圣、裸女是下等上。而是蒙古人敬仰火的习俗和那个图片出现在本论坛之间的问题。单纯从艺术的角度，我想除了部分蒙古人以外很少有人反对的。
不是所有的传统都是好的，但是我认为敬仰火的传统应该属于优良的传统。保留传统的时候，我们不但保留有益的部分，也要保留不阻碍进步的部分。裸女不能坐火旁就是一个。不让蒙古女人裸坐火边，我们会失去什么？！况且，我们仅仅是反对了这样的图片出现在蒙古论坛而已，这个对你们的损伤很深吗？！
每个人的爱好、习惯都不一样，在论坛以外怎么对待火，我们也管不着。但这里是蒙人的家园，更是蒙古文化、传统的宣传地。
关于传统和时尚、艺术的问题我们应该理性的讨论。做好不要掺杂感情和冲动的因素。
下面这些话语不应该的：
、、、你有照片拿出来看看,不会是嫉妒吧？ 、、、女人是垃圾，糟粕
、、、这都是哪儿学来的臭毛病啊？
、、、的很恶心的词，
、、、希望朋友们晚上进家门的时候别忘了烤烤火，让自己干净干净.......既然对火这么崇拜，这么做没什么不好........===落井下石，有些抬杠。
 、、、（估计是怕得罪了这帮高尚的人）。===我们没标榜自己多莫高尚，只是想当一个蒙古文化的狗而已。</DIV>
[em17]

Tooliv_2 · 发表于 2006-2-21 22:59:53

3.........

这个帖字彻底无语了...

anchinhuu_2 · 发表于 2006-2-22 00:25:56

哈哈，这么热烈的讨论真是少见。一会就十篇了。
timon和noerjin说的很好。
火啊神圣啊我不太了解，不瞎说。个人认为，问题的重点不是那个照片是艺术还是色情，观看的人什么心态，对西方文化或传统文化什么态度。重点是，不管照片本意如何，都不应该需要背景里的蒙古包来补充说明。不管是艺术还是色情，看的人各取所需,“裸女”就完了，干嘛强调什么“蒙古裸女”呢？
“蒙古袍”、“蒙古包”、“蒙古马”……“蒙古”有时只是简单的形容词，起修饰作用。但很多时候这两个字代表着一个民族，不是随便说的。“姑娘露大腿”可以，但“穿着蒙古袍的漂亮蒙古姑娘露大腿”就不行。
这是可笑的hiatad式的狭隘思维么？一说外国男人娶了中国姑娘就火冒三丈，一说中国男人娶了外国女人就是“给咱们中国人长志气”？我觉得其中的区别还是挺明显的吧。
前段时间骑士发过个帖子，叫《从斯琴格日乐说起》，里面讨论了在外来文化冲击下怎么看待传统文化什么的，里面我还说过外来文化的“猎奇”“窥视”之类的话。“蒙古裸女”……很典型的例子嘛。
maya兄有话继续说，论坛本来就是吵架的地方。为了什么“和为贵”避免冲突那是hiatad的文化，咱们不干那种事。

oyunbat · 发表于 2006-2-22 09:23:50

我觉得我们看一幅画,那并不是现实中存在的东西. 画体现着作者的思想境界!
所以我们欣赏的不是现实中的任何一种东西,而是在读着作者的心!
如果我的媳妇光着身子坐炉灶旁边,我会批评她
但一幅艺术作品,我会绞尽脑汁的去想其中所包含的精神![em01]

narisu_2 · 发表于 2006-2-22 09:37:58

<DIV class=quote>以下是引用东方之月在2006-2-21 17:39:39的发言： 不要用色情的目光看裸体美女，裸体也是神圣的</DIV>

我们讨论的时候请别的民族不要 “指手画脚”。小心我们的矛头指向你们！ 
我们对外可是............ 嘿嘿
你们还没有变成我们的朋友所以我们会防备你们的！

narisu_2 · 发表于 2006-2-22 09:44:23

<DIV class=quote>以下是引用关山飞渡在2006-2-21 18:11:30的发言： 问个问题：如果睡在蒙古包里的人半夜觉得寒冷去炉边生火，必须先穿戴整齐吗？</DIV>

晕.............
在被窝里都冷的要起来生火的人不穿衣服就起来生火吗？
一个很简单的思维方式你们怎么就想那么多呢？ 
每一种传统习惯宗教信仰都是有实际意义的也有实际作用的它们都是从生活来的。

narisu_2 · 发表于 2006-2-22 09:46:55

<DIV class=quote>以下是引用oyunbat在2006-2-22 9:23:50的发言： 
我觉得我们看一幅画,那并不是现实中存在的东西. 画体现着作者的思想境界!
所以我们欣赏的不是现实中的任何一种东西,而是在读着作者的心!
如果我的媳妇光着身子坐炉灶旁边,我会批评她
但一幅艺术作品,我会绞尽脑汁的去想其中所包含的精神![em01]</DIV>

.............................
呵呵你小子这2天去那里了？

narlag · 发表于 2006-2-22 10:02:48

哇!!激烈的讨论,不错,人类就是这样进步的!没有问题就没有切入口!
声援Erdenii and MAYA，打倒封建社会的卫道士[em05]

oyunbat · 发表于 2006-2-22 10:19:26

这里并没有一个女人和炉子, 这里只有一张画,或网上的一个连接!
那些女人和炉子只是你想象出来的! 所以主要的责任还是在你的想象力!
一些教条唯物主义者很可笑. 当他们看来人类的艺术作品,文学都是现实的反映![em01]

narisu_2 · 发表于 2006-2-22 10:25:17

<DIV class=quote>以下是引用narlag在2006-2-22 10:02:48的发言： 
哇!!激烈的讨论,不错,人类就是这样进步的!没有问题就没有切入口!
打倒封建社会的卫道士[em05]</DIV>

晕死............
打倒封建？你要撤消的风俗习惯就不少了..........
象外国人取个名字和爷爷一个名字。人人平等吗跟父母吵架。长辈不象长辈晚辈不象晚辈。伦理问题都撤消吧..................

NOERJIN_2 · 发表于 2006-2-22 11:18:50

<DIV class=quote>以下是引用oyunbat在2006-2-22 9:23:50的发言： 
我觉得我们看一幅画,那并不是现实中存在的东西. 画体现着作者的思想境界!

但一幅艺术作品,我会绞尽脑汁的去想其中所包含的精神!</DIV>
那么《坐在炉子前的蒙古裸女》的主要思想境界是什么呢？它所在的含义是什么呢？
是的，艺术不等于现实生活。可是不要忘了艺术从没离开过生活。

anchinhuu_2 · 发表于 2006-2-22 11:27:43

首先说明我不是什么“封建社会的卫道士”（哪学的词儿）。在我看来，不光是人体艺术没问题，连色情制品也合情合理，应该慢慢合法化，走正规渠道。
没人看裸女不顺眼，我们是看“蒙古”裸女不顺眼，这点已经强调很多遍了，怎么听不进去呢。封建到哪了？
至于oyunbat兄的观点，我真不知道作何评论。要是看毕加索的一大堆颜色和线条，看不懂就老老实实承认不懂。怎么看张裸体照片都要把它当成“不是现实中存在的东西”，充分发动起自己的左脑右脑小脑加潜意识，瞪大眼睛累死累活“绞尽脑汁的去想其中所包含的精神”呢？！老大，你是故意说反话逗我们笑吧？对吧？
“并没有一个女人和炉子, 这里只有一张画,或网上的一个连接”，话说到这份上，我觉得你真该找个哲学论坛去讨论“艺术”“想象”“非现实”和“精神”了。
真想继续，不妨先告诉我们你从那张裸体照片里看出什么“作者的思想境界”，读出了什么“作者的心”。我愿洗耳恭听。

NOERJIN_2 · 发表于 2006-2-22 11:31:55

anchinhuu说的好。

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