坚决反对推广新蒙文！！！

老那 · 发表于 2009-1-6 20:03:28

相比较你的会说不会写的圈子，我们的圈子已经够大了。这个圈子里的学校合并，理科书少等等事情不是简单的用你的拉丁文推广就能彻底解决的，甚至会破坏原本有的知识体系。老蒙文的理科书应该也都有，这里有蒙受理科大学生么？你向他们咨询一下。而且理科书，必须是横向书写的？横竖并用，看得懂，学得好，不就得了？非要改文字？图书出版的问题，是市场以及作者水平问题，如果有写得好的，照样畅销，这些和文字也没有关系。并校问题和文字也没有直接关系。推广拉丁了，工作问题解决不了，照样有民考汉的。这些和网络使用一样，不是改变文字的问题，也不是改变了文字就能解决的问题。相反，你应该多考虑一下，文字改编后，我们会失去多少？
而且你要搞清楚，我们保护老蒙文不是简单的民族主义情节，不是传统文化情节，是有根据的，有确切理由的。并且你也应该好好考虑一下我们说的这些根据。或者找你那几个会老蒙文的专家，工程师好好探讨探讨。

mongolchono · 发表于 2009-1-6 20:26:27

本帖最后由 mongolchono 于 2009-1-6 20:31 编辑

德飘，LITKT，你尽管推广拉丁蒙古语去吧！
但是不要在论坛里，要在实地去实验一下！
不然我就当你们是误导我们的下一代！
论坛里我们可以争论，但是不一定是我对，或者是你对！
有一句话，你们还是没有看懂！没有学过蒙古语，你们说要给它进行改革！
就等于是一个不懂草原生态平衡规则的汉人应要保护草原，结果是把草原在破坏！
旧蒙古文固然有它生存的道理，就像老那说的一样，这不是文字本身的问题，只有我们有了，
足够的发展空间，我们才可以讨论这些不是么？我现在需要的不是文字改革！
我们需要的是自治，我们需要恢复自己所拥有的权利，这是中国法律明确规定，却又不执行的东西！
你说它是文字的问题么？

litkt · 发表于 2009-1-6 20:27:09

本帖最后由 litkt 于 2009-1-6 20:39 编辑

现阶段我确实没能力，但是不代表以后也不能做点什么。起码我回去后当了老师，会负责任教好，不误人子弟。
老那发表于 2009-1-6 19:48

你未必有这个机会.蒙授教师编制减少了没你的位置了,你可以当汉授教师,但又不许父离了大纲去教旧蒙文,你怎么办?
就算你自费到东部牧区去面对面手把手教牧人识旧蒙字,你那么大面积那么多的人,你一个人手把手教得过来吗?
旧蒙古文在理科的缺位不是小问题,长期得不到解决.要说是人为压制的,那么文史就不被压制了吗?这种差别还是由旧蒙文造成的吧.
你说拉丁蒙文解决不了理科缺位的问题,你怎么知道不能解决?要知道非盈利性印刷品是不需要书号的,拉丁字母的排印校对要比旧蒙文便宜不只一两倍,体制资金都不是问题,哪还有问题?
如果你要反过来非要说旧蒙文只要不受压制就能解决理科书籍的出版,那么你就先做出个旧蒙文微积分讲义的PDF文件传上来看看,不用全本,
一节课的就行.你还想回来当教师,不会连讲义都不会写吧.
还有,你可以说明你的理由,但是得成立,别被别人一驳就倒.
现在发现你对语言文字的概念\民族的概念以及语言和文字之间的关系的认识全是错的.
\我可真担心你的族群理论误人子弟呢.

litkt · 发表于 2009-1-6 20:31:54

本帖最后由 litkt 于 2009-1-6 20:43 编辑

德飘，LITKT，你尽管推广拉丁蒙古语去吧！
但是不要在论坛里，要在实地去实验一下！
不然我就当你们是误导我们的下一代！
论坛里我们可以争论，但是不一定是我对，或者是你对！
有一句话，你们还是没有看懂！没有 ...
mongolchono 发表于 2009-1-6 20:26

论坛就是第一个实地!
你们的下一代是在这个沉重的网上吗?
就算你们的下一代在塔林汗这个沉重的网上,那么就请说明一下,
Oron büriin malcid negdegtün!
这样的文字如何误导你的下一代了?
我没学过蒙古语,怎么写得出上面的文字的呢?
再次声明一点,这个方案不是我的,是八协的.我只是做了少量改动,使其适应计算机通用系统,而且这些改动无一处无根据.
宪法规定每个民族都有自由发展自己文化的权利. 你连我对改良并推行八协方案这个权利的行使都要否定,是谁压制谁呢?

mongolchono · 发表于 2009-1-6 20:46:50

本帖最后由 mongolchono 于 2009-1-6 20:57 编辑

你就别写你的拉丁语了，你写的就算是口语也不对，就算是正规的拼音也不对，你真是让我哭笑不得阿！
旧蒙古文拼音： oron buri in malcid medegtegun!
旧蒙古文口语：oron buri'in malcid medegtuun!
你又看不懂旧蒙文我用拉丁你能看懂么？

0477 · 发表于 2009-1-6 20:54:58

新蒙古文和老蒙古文的关系是兄弟。而不是敌人！
前提是，新蒙古文只能首先是老蒙古文的辅助！
他首先在会蒙古语又学习过英文的人里开展！也就是说会蒙古语的汉授为主体的人群中。
然后拓展到“精英”群体！最后渐渐被接受！

在新蒙古文没有任何阵地，没有任何力量的时候，就想砍倒老蒙古文这个支撑蒙古语言的大树的想法都是别有用心！

归根节底是这么两种原因，没有看清楚形式，自我膨胀，用自己的接受能力衡量所有人！还有就是其他的蒙古文系统的满族，达卧尔等希望通过激进的文字改革来促进自己的文字改革！

这个本无所厚非！
但是必须按照阶段性，按照现实条件来做！
这个论坛也绝不允许这个拉丁化的讨论无限制的进行下去！
因为已经不是在讨论，而是要激进的文字改革的人们对传统蒙古文无休止的攻击！

所以希望大家能就目前条件。达成一些共识。不要互相攻击。
认清他们的盟友和兄弟的关系！、
认清阶段性。

mongolchono · 发表于 2009-1-6 20:55:39

你八协的方案不正规，你的更不正规，就算你们用的拉丁方案，我们就是按现在的情况，网上用拉丁写，也只能是交流！
根本它是保存不了蒙古字的意思的！我们这一带会旧蒙古文！那下一代，只会念，只会交流，他们根本不会看到这个字词的根是什么意思，这个字词的根后面加上助词他们更不知道是什么意思！
我为什么说这个字词根很重要，就是这个字词根后面可以加上很多助词，意思也就不一样！
而拉丁蒙古文，是保存不了的！

0477 · 发表于 2009-1-6 20:58:59

希望能正视这个问题！
这个技术上的可以讨论。

管理阶层希望能对这个问题做出讨论！拿出一个网站的最后意见！
在2009年对这个问题进行一些制约！

mongolchono · 发表于 2009-1-6 21:03:30

终于有个超级版主出来说话了！
我想你们管理层应该尽快达成共识！

0477 · 发表于 2009-1-6 21:13:40

终于有个超级版主出来说话了！
我想你们管理层应该尽快达成共识！
mongolchono 发表于 2009-1-6 21:03

、达成共市的是你们！

不要互相消耗！不要互相消耗彼此的劳动！正视新蒙古文的存在，而且在适用的范围支持新蒙古文！

但是要警惕激进带来的有可能的灾难！

litkt · 发表于 2009-1-6 21:16:16

本帖最后由 litkt 于 2009-1-6 22:21 编辑

蒙古语是粘着语, -iin当然要跟词根bür粘在一起. 这并不意味着这是个死字. 没有人会看不出-iin是定格.
这并不是我的发明,是对新蒙文的继承. 如果你对这个有意见,你完全可以跟蒙古国去说,如果他们听你的,我也跟着听你的.
你的旧蒙文的定格也没写对,不是"" ,是""! 谁教你的""?你这才是误人子弟呢.
还有你最后一个词你错的离谙,是negdegtün! neg,一, negdegtün! 团结起来!
整句话的意思是
全世界牧人团结起来!
Mongolchono,你是真懂蒙古语吗?

litkt · 发表于 2009-1-6 22:02:23

本帖最后由 litkt 于 2009-1-6 22:20 编辑

新蒙古文和老蒙古文的关系是兄弟。而不是敌人！
前提是，新蒙古文只能首先是老蒙古文的辅助！
他首先在会蒙古语又学习过英文的人里开展！也就是说会蒙古语的汉授为主体的人群中。
然后拓展到“精英”群体！最后渐 ...
0477 发表于 2009-1-6 20:54

拉丁蒙文的使用范围是旧蒙文应当在而缺席的地方,完全犭虫立作战,如何为老蒙古文当辅助?老蒙文在懂的人中间不需要辅助,在不懂老蒙古文的人中间与其花精力用拉丁蒙古文去教老蒙古文不如直接就用拉丁蒙文算了.
而且到现在还没看出来吗?是谁在无休止的攻击谁?
而且没完没了的这两位旧蒙文干将,老那从来不写旧蒙文,mongolchono连旧蒙文的定格都不知道怎么拼,却专给拉丁字母扣致人死地的帽子,连新蒙文都不放过.谁是谁非,也该清楚了吧.
旧蒙文新蒙文和拉丁蒙文都不是敌人,以旧蒙文的名义与新蒙文和拉丁蒙古文为敌的实际并不精通旧蒙文.

litkt · 发表于 2009-1-6 22:11:23

你八协的方案不正规，你的更不正规，就算你们用的拉丁方案，我们就是按现在的情况，网上用拉丁写，也只能是交流！
根本它是保存不了蒙古字的意思的！我们这一带会旧蒙古文！那下一代，只会念，只会交流，他们根本不 ...
mongolchono 发表于 2009-1-6 20:55

八协方案不正规?印到了字典上的不正规?
旧蒙古字也是拼音文字,只有发音,没有意思,意思是由蒙古语表达的,文字能够精确忠实的记录语言就行了.
写出来别人会念,能够交流,这就是文字,你还要怎样?
至于你推崇的旧蒙文,你自称从小学起就学了多少年,却连定格都不会写,还吹呢.

德飘 · 发表于 2009-1-6 22:20:59

一看mongolchono的名字就知道他在掩耳盗铃了，这么反对拉丁化的人咋还用拉丁字母做ID呢？还不如我干脆就汉字，现在内蒙的怪圈是你用新蒙文一群人来说你，你用汉字到没人说你，怪事

老那 · 发表于 2009-1-7 00:20:57

lit ，可对不住您了，我现在就有编制，回去就开始上班。还是教蒙授的学生。不是教老蒙文，我没那能力，那样才误人子弟，我教民俗。但是用老蒙文。。让你失望了？
理科图书的问题，你觉得内大等等高校的蒙授理科大学生们都看的什么教科书？？？
不是空白！已经有老蒙文的高等数学等理科教科书了，我刚问的内大蒙授学生。这就证明工具书也可以用老蒙文书写。至于为什么在书店找不到这种书，我想是市场应求关系问题。也就不是文字本身的问题。
也许用拉丁蒙文会便宜些，但是这不是推广拉丁蒙文的理由，再次警告你们：我们不会由着你们这些不懂老蒙文的人贪图一时的利益，损害老蒙文这个文化宝库！
至于蒙语口语和文字之间的关系，哈哈，你就不要不懂装懂了！我虽然是中学蒙授理科生出身，但是对付你绰绰有余！

老那 · 发表于 2009-1-7 00:27:03

新蒙古文和老蒙古文的关系是兄弟。而不是敌人！
前提是，新蒙古文只能首先是老蒙古文的辅助！
他首先在会蒙古语又学习过英文的人里开展！也就是说会蒙古语的汉授为主体的人群中。
然后拓展到“精英”群体！最后渐 ...
0477 发表于 2009-1-6 20:54

问题的根本就是： litkt不懂蒙文，也许会说点，但是他根本不懂蒙文背后的精髓，哲学，思维！

老那 · 发表于 2009-1-7 00:42:13

请看清楚这篇帖子的标题：坚决反对推广新蒙文！
你们那个圈子就拜托你们了，既然他们觉得学老蒙文难。（我很奇怪，蒙文字典里，每个字都有标注标准发音，为何就不能像学同样是拼读不一致的英语一样学母语呢？）但是休想推广到全区！
而且我们把拉丁蒙文的缺点指出了，你自己理解不了我们说的逻辑，说明你不懂这个语言。而你在不懂的情况下攻击老蒙文，是谁怀有恶意？？？
ps:我不写老蒙文是因为网络不好，图片上传不了，再者，上传了你也看不懂！一个看不懂的人还要求我写老蒙文给他看，kitty你真能搞！

litkt · 发表于 2009-1-7 01:19:05

问题的根本就是： litkt不懂蒙文，也许会说点，但是他根本不懂蒙文背后的精髓，哲学，思维！
老那发表于 2009-1-7 00:27

拼音文字就是拼音文字,只要发音,没有精髓，哲学，思维.
精髓，哲学，思维是语言的,不是文字的.
你的所谓的与现代语言不符的文字的精髓，哲学，思维不是文字的,是古代语言的.你是在用古代语言来反对现代的文字,太荒唐了.

litkt · 发表于 2009-1-7 01:35:54

本帖最后由 litkt 于 2009-1-7 01:37 编辑

请看清楚这篇帖子的标题：坚决反对推广新蒙文！
你们那个圈子就拜托你们了，既然他们觉得学老蒙文难。（我很奇怪，蒙文字典里，每个字都有标注标准发音，为何就不能像学同样是拼读不一致的英语一样学母语呢？） ...
老那发表于 2009-1-7 00:42

请注意,你已经跑到我的圈子里来反对了!塔林汗的母语学习版块正是新蒙文和拉丁蒙文圈子的重要部分.
不只是我们觉得学老蒙文难,我们周围懂老蒙古文的都觉得教老蒙文难.
没错,有些蒙古文字典里每字都有标注标准发音,有三种一种就是八协方案,一种是新蒙文,一种据说是国际拼音,但谁也看不懂.
但是请问,重新学习蒙古语与学一门外语没有区别,一个单词要同时记两套音,谁能做到?
我们是跟你一样有的是时间和精力挥霍的吗?古代语言的读音是蒙古人全民需要的吗?
拼音文字还要拼音标注,这本身就是笑话.被拼音标注的拼音文字都可怜到什么步了?用来标准拼音文字的拼音为什么就不能做文字本身?
为什么要强迫别人使用有一系列困难的东西却禁止没有困难的?你不是在给蒙古人制造困难又是干什么?
你跑到我的圈子里让我退到我的圈子里,你不觉得荒唐吗?
这和 salhin跑到蒙古国网站上指责蒙古国人为什么不用蒙古文一样荒唐.

litkt · 发表于 2009-1-7 01:51:48

lit ，可对不住您了，我现在就有编制，回去就开始上班。还是教蒙授的学生。不是教老蒙文，我没那能力，那样才误人子弟，我教民俗。但是用老蒙文。。让你失望了？
理科图书的问题，你觉得内大等等高校的蒙授理科大学 ...
老那发表于 2009-1-7 00:20

我要你的讲义,不要你的简历.
我不问别人,就问你了,你拿得出来就有,拿不出来别说内大有.内大的东西到不了我这儿,也到不了真正需要这些东西的蒙古人那里.
市场不是借口,理科教材书店里没有就是你的问题. 李德被蒋介石打败了,毛泽东就追究李德的责任,李德把责任往蒋介石身上推是没有用的.
我反复的强调,蒙古语言文字和蒙古文化全部要服务于蒙古人民现实的生产生活和社会斗争,不能躲在教研室里自娱自乐.
你现在说明白了你是教育系统的人,那么这个系统缺乏对汉授人群的蒙古语教学体系,还能怪谁呢?只能怪你.没有适合的语法书,是啊,你不写,能有吗?真奇怪了,你还有脸怪这个怪那个,就是你的责任!

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