谁对蒙古历史的影响更恶劣？

0477 · 发表于 2011-1-25 19:33:39

关于入侵的性质，清代历史很明确的写着

“纯皇帝实知其国内乱之可乘，足以竟先朝数十年未竟之绪，今事会适至，乃天以其国畀我大清，时不可失，遂决意用兵。时举朝不知准噶尔内乱，狃于辛亥败兵之事，不愿劳师动众，惟傅文忠公一人力赞成之。上曰：“卿朕之张华、裴度也。”

关于达瓦齐最后在北京在干什么，写的也很清楚
“以达瓦齐人固庸悫可悯，特赦之，封以亲王，赐第宝禅寺街，择诚隐郡王孙女配之。然不耐中国风俗，日惟向大池驱鹅鸭浴其中，以为乐而已。”

科尔沁亲王对阿睦尔撒纳的同情也很清楚
“又以额驸色布腾巴尔珠尔为科尔沁亲王，与阿逆言语相通，气类相近，令与之偕行，俾耦居无猜，实阴伺之。”

阿睦尔撒纳对额林沁多尔济说的话也很清楚
遂命呼酒者再，伏兵四起，旌旗耀目，拥阿逆出营去。阿逆徐解副将军印组，掷与额曰：“汝持此交还大皇帝可也！”

额林沁多尔济的下场也很清楚
额林沁多尔济以元裔故，特与赐死

屠戮发生在战争结束的1758年。

二十三年春，兆文襄由博罗布尔，苏富公由赛里木如弥场中分两翼合围，约相会于伊犁，凡山陬水涯，可渔资生之地，悉搜剔无遗。时厄鲁特慑我兵威，虽一部有数十百户，莫敢抗者。呼其壮丁出，以次斩戮，寂无一声，骈首就死，妇孺悉驱入内地赏军，多死于途，于是厄鲁特之种类尽矣

对早已归降的和硕特的杀戮的记载
遂以笳为令，袭其卧庐，尽歼全部四千余人。沙被杀时，残灯未灭，其妻睡梦中惊起，不忍其夫之戕于乱刃，裸而抱持之，如两白蛇宛蜒穹庐中，以至于死。雅以沙谋叛被杀报，上封雅为一等伯。
雅归朝日，拜其祖祠，叹曰：“李广以杀降不封侯，至于失道自刎。今我罪逾于广，而反膺五等之爵，祖宗蔑血食矣！”其后果以失机被诛（事另见）。上于庚戌中咏西域诸故事，犹及雅之滥杀云。

然后是
此固厄鲁特一大劫，凡病死者十之三，逃入俄罗斯、哈萨克者十之三，为我兵杀者十之五，数千里内遂无一人。苍天欲尽除之，空其地为我朝耕牧之所，故生一阿逆以为祸首，辗辕以至澌灭也。自此偃息兵戈，垦辟屯田，中原民争趋之，村落连属，烟火相望，陌巷间牛羊成群，皮角毡褐之所出，商贾辐辏，自有天地以来，漠南北之地，未有如今日景象也。

一些御用学者说的是，对卫拉特的杀伐是因为激战，三易主帅，导致仇恨升级。
实际上，大杀伐发生在完全占领后的1758年，而且是对没有反抗的平民。

0477 · 发表于 2011-1-25 19:52:32

大家绝对想不到的是什么？
哈萨克怎么投降清朝的。

  哈萨克是怎么投降的，是蓝天说的，我阿拉善的蒙奸祖宗说降的。

  是阿睦尔撒纳和阿布赉结盟对抗清朝的时候。满清派军队进入哈萨克攻击阿睦尔撒纳，结果阿拉善王带领的军队被哈萨克的阿布赉打败，他的兵少，反正是已死，不如冒死说敌。
  于是跑过去，还用蒙古语和阿布赉说：“我是来做说降工作的”
  阿布赉收兵后，罗卜藏继续说：“其实，我也是也先太师的后代，也是卫拉特人，因为我投降了，所以还混了一个封王。你们哈萨克是小国，千万别听阿睦尔撒纳的话，和满清为敌，被他连累”

哈萨克大汗阿布赉看准格尔大势已去，于是就降为属国。等阿睦尔撒纳带20个人找他的时候，他想先收了阿睦尔撒纳的马。阿睦尔撒纳这才离开哈萨克草原。

  “六月，兆文襄公使爱将军星阿、阿拉善王罗卜藏(罗卜藏多尔济）等追阿逆至哈萨克，其长阿布赉以为大兵取其部也。锋刃既交，我兵势寡，阿拉善王曰： “与其同没，何若冒死说敌，犹可冀免。”因脱帽蹈烟炮驰去，作蒙古语曰： “吾来说降。”阿布赉因收军见王。王从容曰：“吾亦系也速后（王之父阿宝始降本朝），固厄鲁特也。因归降故，荷大皇帝抚绥，裂土封之，永为藩服。今部长蕞尔小国，何可信阿逆之言，自与天朝为敌，是代人受祸也。”阿布赉悟，请降为属国。适阿逆率二十人往投之，阿布赉约以诘朝相见。先使人收其马，阿逆惊，又逃，阿布赉执其兄达什策凌送军门。事闻，上大悦，封罗为亲王，受阿布赉降，令其岁时纳贡如朝鲜、琉球云。阿逆徒步入俄罗斯，为樵者所得，守卡之玛玉尔（官名），送往其国。我侍卫顺德讷寻踪往，玛玉尔诿为不知。时廷臣议又恐逃俄罗斯之衅，兵连不结，陈文勤公有将帅、粮饷、帑饷三议，史文靖公直欲退守玉门关。上笑曰：“皆书生迂语，不足与较。”因命理藩院行文俄罗斯索之。阿逆患病死，俄罗斯以其尸送入边。上命素识阿逆之林丕多尔济往验尸，属实，于是阿逆之局始结。上命兆、富二将军择地过冬，明年再尽剿厄鲁特之漏网者。”

0477 · 发表于 2011-1-25 20:08:35

官方的宣传是-------

阿拉善官兵到达塔尔巴哈台后，在险要之处伏击辉特部首领巴雅尔，巴雅尔逃脱。罗王带兵紧追6天，在爱唐苏地方遭遇哈萨克部阻击。罗王身先士卒，阿拉善将士奋勇进击，哈萨克部众不能抵挡，乞降归附，巴雅尔被擒。

0477 · 发表于 2011-1-26 04:18:03

你还真别说，这些蒙奸中杜尔伯特的比重真是达到了某种境界。
harlag 发表于 2011-1-15 19:14

杜尔伯特和达尔扎一起打过达瓦齐和阿睦尔撒纳。
但是杜尔伯特人们却是另外的意思
1754年就发生了著名的杜尔伯特人“叛逃”时间
巴朗和蒙克特穆尔

他们和三个叫车凌领袖，那个更代表杜尔伯特？
他们知道1758年乾隆的密令，会怎么样？

0477 · 发表于 2011-1-26 04:20:03

喀尔喀也好不到那去。这就是蒙奸带给自己和人民的“幸福”

由于无故枉杀亲王额琳沁多尔济和达木巴扎布，人心不服，众心思叛；尤其清廷连年用兵准噶尔，强征喀尔喀兵丁；无价征用马驼牛羊

清廷严格控制哲卜尊丹巴呼图克图的活动，使他不得擅自离开库伦，并派人监视他的一切活动。1743年，哲卜尊丹巴呼图克图不顾清廷的监视，依然离开库伦，赴额尔德尼召（《喀尔喀土谢图汗部总传》）。乾隆皇帝谕责其父土谢图汗敦丹多尔济不能约束他的活动。是年，土谢图汗敦丹多尔济不明不白地暴死。1744年，敦丹多尔济之弟敦多布多尔济袭土谢图汗。1745年，土谢图汗敦多布多尔济也同样暴死。1746年，敦丹多尔济之兄延丕勒多尔济袭土谢图汗。1755年，乾隆皇帝处死亲王额琳沁多尔济(敦丹多尔济之子)是对土谢图汗延丕勒多尔济和哲卜尊丹巴的警告和打击。土谢图汗延丕勒多尔济不能忍受清朝的民族压迫和歧视，他断然响应青滚杂卜的号召，令其子旺沁多尔济率领所部兵马，放弃所守台站卡伦，回到了所部牧地（王先谦《东华录》乾隆二十一年十二月己丑条）。接着贝勒车登扎布等诸台吉，纷纷放弃所守军台、卡伦，撤回到本部牧地，声援青滚杂卜的反清斗争。

蓝天雄鹰 · 发表于 2011-1-26 23:04:42

本帖最后由蓝天雄鹰于 2011-1-26 23:09 编辑

乾隆其实不是满洲人，他身世问题有各种传言，并不是空虚来风，听老家儿说他是钮钴禄氏皇后为了得到正统地位用闺女从东南一个陈氏家庭换来一个男婴，晚清天嘏所著的《满清外史》中《弘历非满洲种》也有记载。
他长的木清目秀颇有东南才子的风采，擅长诗句，钟爱汉服，可是说他是当代汉服爱好者的挚友。因为周围人说他长像个风流倜傥的书生，反倒刺激他性格变得非常残暴。他一生6次下东南，对东南情有独钟，格外关爱，风流倜傥深受当地女子的垂青，时常与他夜夜莺歌，在东南地区广为佳话，在辛亥事变前后革命党为激发满汉矛盾禁谈论乾隆身世。

redfeather · 发表于 2011-1-26 23:14:41

乾隆其实不是满洲人，他身世问题有各种传言，并不是空虚来风，听老家儿说他是钮钴禄氏皇后为了得到正统地位用闺女从东南一个陈氏家庭换来一个男婴，晚清天嘏所著的《满清外史》中《弘历非满洲种》也有记载。
他长的 ...
蓝天雄鹰发表于 2011-1-26 23:04

忽悠人不是这么忽悠的噢，当我们蒙古人都是傻子么

redfeather · 发表于 2011-1-26 23:15:25

关于入侵的性质，清代历史很明确的写着

“纯皇帝实知其国内乱之可乘，足以竟先朝数十年未竟之绪，今事会适至，乃天以其国畀我大清，时不可失，遂决意用兵。时举朝不知准噶尔内乱，狃于辛亥败兵之事，不愿劳师动 ...
0477 发表于 2011-1-25 19:33

只要不是傻子谁会愿意投降异族！

0477 · 发表于 2011-1-26 23:15:47

好了，就论据说话吧。

论据！论据！论据！

蓝天雄鹰 · 发表于 2011-1-27 00:05:03

本帖最后由蓝天雄鹰于 2011-1-27 00:11 编辑

http://www.xycq.net/forum/thread-59629-1-1.html

http://club.it.sohu.com/read_art_sub.new.php?b=kaogu&a=21166
　　关于乾隆生母的考证（第一节）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（钱治冰）
　　乾隆之母的疑案很重要，大家都知道在清末民初有一股反满的风潮，乾隆的母亲是汉族人，还是满族人，在当时来说就变成了一个民族问题，一个政治问题了。当时很多人都拿这个事情做文章，所以沸沸扬扬引起各个方面的注意，出现了很多没有真实依据的传说和野史。在这里我要说的是乾隆的生母的确存在文献与档案上的疑点：雍正档案与雍正实录关于熹妃钱氏与钮祜禄氏的记载上的矛盾，至今仍不能够完满地解决。这就是真正的乾隆生母的历史疑案。
　　先说成书时间早于《雍正实录》的萧奭（shì）的《永宪录》卷二记载：雍正元年十二月丁卯（二十二日）午刻，上御太和殿。遣使册立中宫那拉氏为皇后。诏告天下，恩赦有差。封侧福晋年氏为贵妃，侧福晋李氏为齐妃，侧福晋钱氏为熹妃，宋氏为裕嫔，耿氏为懋嫔。而且最近有很多学者又在清宫雍正的档案里查到了一条与该记载完全相吻合的具有权威性和真实性的历史材料，这就是雍正元年二月十四日一条档案。这个档案即清宫档案《雍正朝汉文谕旨汇编》雍正元年（1723年）二月十四日记载：“雍正元年二月十四日奉上谕：尊太后圣母谕旨：侧福金年氏封为贵妃，侧福金李氏封为齐妃，格格钱氏封为熹妃，格格宋氏封为裕嫔，格格耿氏封为懋嫔。” 也就是说，雍正封侧福晋钱氏为熹妃，那雍正档案的这个熹妃钱氏和萧奭《永宪录》的那个熹妃钱氏就是一个人，毫无分歧和差异，在这里我们就可以肯定熹妃姓钱无疑了。可是这同一件事在雍正故去之后，乾隆修《清世宗宪皇帝实录》（简称《雍正实录》），《雍正实录》怎么记载这个事情？《清世宗宪皇帝实录》雍正元年（1723年）二月甲子（十四日）却记载：“谕礼部：奉皇太后圣母懿旨：侧妃年氏，封为贵妃；侧妃李氏，封为齐妃；格格钮祜鲁氏，封为熹妃；格格宋氏，封为懋嫔；格格耿氏，封为裕嫔。尔部察例具奏。”说封侧福晋年氏为贵妃，这个没有分歧，封侧福晋李氏为齐妃，这个也没有大的分歧，第三个分歧就来了，封侧福晋钮祜鲁氏为熹妃，这个熹妃在萧奭的《永宪录》里面是姓钱，而且在雍正元年二月十四日册封的时候还姓钱，到《雍正实录》里面这个熹妃就不姓钱了，就姓钮祜鲁氏。这三份记载的差异，唯一的解释就是：格格钱氏与格格钮祜鲁氏是一个人。因为她们都是同一天、都是奉皇太后的懿旨受封，所以熹妃只能是一人。
　　在中国第一历史档案馆保存的《玉牒》上，也写着世宗宪皇帝（雍正）第四子高宗纯皇帝（乾隆），于康熙五十年辛卯八月十三日，由孝圣宪皇后钮祜禄氏、凌柱之女诞生于雍和宫。但是当时清朝政府有个规定，皇帝家族生儿育女，每3个月要上报一次，写明出生时间和生母。根据这条规定，乾隆生母钱氏在清宫档案《雍正朝汉文谕旨汇编》雍正元年（1723年）二月十四日记载中姓钱应该是真实的。而《玉牒》则是每隔10年才根据出生和死亡记录的底稿，添写一次皇室族谱。《玉牒》修成后，还要经皇帝亲自审阅修改。在这里换句话也就是说《玉牒》是时隔10年经皇帝修改后的后记了。
　　这个疑案里面还有一个时间差：雍正元年二月十四日册封熹妃钱氏的时候，这个时候雍正还没有秘密立储，也就是说弘历（乾隆）这时候作为普通皇子其母亲钱氏和其他普通皇子的母亲一样都是可以保留汉姓的。而到了雍正元年八月十七日雍正正式设立秘密立储制，才指定弘历为皇太子。也就是说熹妃钱氏变成熹妃钮祜鲁氏就是在雍正秘密立储之时或之后的事了。在这里唯一合理的解释就是：因为皇太子的母亲需要有一个高贵的满族出身，因此必须要将熹妃钱氏篡改为满族贵姓。而钮祜鲁氏是满族最高贵的姓氏之一，其先祖巴圖魯額亦都曾帮助努尔哈赤以十三兵甲起家，是满清开国基业的第一功臣。于是熹妃钱氏便拜巴圖魯額亦都之后四品典仪凌柱为义父，从而便改汉姓钱氏为满姓钮祜鲁氏了。还有一点我们要注意的是雍正临死前，把皇位传给皇四子宝亲王弘历，为了巩固弘历的帝位同时命皇三子弘时自毙。可是有什么原因会比弘历的汉族血统更会影响弘历的帝位呢？所以雍正命皇三子弘时在弘历继帝位前自毙是可想而知的了！ - 　　
　　由上我们已经基本考证出乾隆生母姓钱，那乾隆生母钱氏是哪里人呢？雍正.乾隆王朝的钱姓大臣很多，超出了历史上的历朝历代，包括乾隆年号本身就含有吴越国太祖皇帝钱镠的谐音。下面我将从乾隆六下江南和乾隆对钱氏深厚感情的等历史事实继续为大家考证
。。。。。。。。。。。。。。。。
钱陈群的子孙世代包括女婿.族人均为朝廷重臣，可见钱陈群与乾隆母子的关系非同寻常，恐怕一般亲戚关系是无法做到这一步的。根据我的考证，现在可以告诉大家，乾隆之母钱氏（1692-1777）是浙江嘉兴钱纶光之妻书画家陈书（1660-1736）之幼女，是刑部尚书钱陈群（1686-1774）的妹妹，比钱陈群小6岁。也就是说陈书是乾隆的外婆，钱陈群是乾隆的舅舅。我想，以后随着破解乾隆母之迷的四个关键人物孝圣皇太后.乾隆.钱陈群.陈书的大量生活史料的披露，我的这个考证结果是会得到完全证实的！

0477 · 发表于 2011-1-27 12:10:01

内廷教育和通婚

蒙古人里最大的蒙奸家族。
喀尔喀赛因诺言---策楞家族
该家族一直在镇压蒙古的反清运动。
是攻灭准格尔的元凶。
一直到那彦图都反对蒙古国1911的建立。
蒙古国传说中的7代蒙奸。

第一就是这位蒙奸
策楞

   他和  他弟弟  贡格拉布坛被质子在北京，接受内廷教育。思想如何可想而知。
   再有就是他娶得是康熙的女儿。
2代他儿子大蒙奸成兖扎布就是他和康熙女儿的混血。
   据说他只认识他和这个康熙女儿的儿子，其他的居然都不认识。
   大家看到后来他们钟爱的儿子，成兖扎布的表现就应该知道为什么了。
3代，他孙子，成兖扎布的儿子拉旺多尔济娶得是乾隆的女儿。时间是准格尔别攻灭那段时间。
      拉旺多尔济还两次救过嘉庆。别人都见死不救，他奋勇无敌。
4代  巴彦济尔噶勒
5代  车登巴扎尔娶得是奕绘的女儿
6代 达尔马娶载垣的女儿
   生那彦图
7代  那彦图娶得是庆亲王之女。。。。。。。。。

该家族世代和满人通婚，一直到著名的保皇派那彦图。
我不是血统论者，但是内廷教育和第3代以后就居住北京。。。。导致他们成镇压蒙古人反清和自立运动的最大原因。

帖木儿归来 · 发表于 2011-1-27 12:49:31

http://www.xycq.net/forum/thread-59629-1-1.html

http://club.it.sohu.com/read_art_sub.new.php?b=kaogu&a=21166
　　关于乾隆生母的考证（第一节）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ...
蓝天雄鹰发表于 2011-1-27 00:05

乾隆还真不像满人!
哪像他的祖先, 努尔哈赤, 皇太极, 多尔衮.......! 乾隆以前的满洲可汗(包括雍正)长得更像我们蒙古人.

我最佩服的满洲人是多尔衮. 此人是个忠义之人. 多尔衮不但英勇善战, 而且对权力看的很薄. 本来可以把顺治废了自己当大汗, 但是凭着他和孝庄的情感,他没这么干. 顺便提一下, 多尔衮的妈妈是蒙古人, 乌兰娜.

redfeather · 发表于 2011-1-27 13:50:08

7代那彦图娶得是庆亲王之女。。。。。。。。。
----------------------
在札其斯琴的书里有提到这位王爷

litkt · 发表于 2011-1-27 14:51:26

乾隆还真不像满人!
哪像他的祖先, 努尔哈赤, 皇太极, 多尔衮.......! 乾隆以前的满洲可汗(包括雍正)长得更像我们蒙古人.

我最佩服的满洲人是多尔衮. 此人是个忠义之人. 多尔衮不但英勇善战, 而且对权力看的 ...
帖木儿归来发表于 2011-1-27 12:49

多尔衮的母亲虽然是蒙古人，但不姓博尔济吉特，所以多尔衮不能担任大汗。
按达延确立的黄金家族原则，呼拉尔不会选多尔衮作大汗。

redfeather · 发表于 2011-1-27 14:59:43

多尔衮的母亲虽然是蒙古人，但不姓博尔济吉特，所以多尔衮不能担任大汗。
按达延确立的黄金家族原则，呼拉尔不会选多尔衮作大汗。
litkt 发表于 2011-1-27 14:51

你们满洲人向来仰慕中原文明，这跟我们蒙古人不一样。你们也不可能懂什么呼拉尔。

litkt · 发表于 2011-1-27 15:18:29

忽必烈汗这么也在这里？
哇哇语发表于 2011-1-22 21:19

他破坏了蒙古的民主制度。
占领汉地而利用汉地资源反过来压迫或破坏本民族的现象，称为拓跋宏-忽必烈现象。

litkt · 发表于 2011-1-27 15:20:18

你们满洲人向来仰慕中原文明，这跟我们蒙古人不一样。你们也不可能懂什么呼拉尔。
redfeather 发表于 2011-1-27 14:59

没有根据的胡说。

redfeather · 发表于 2011-1-27 15:24:06

他破坏了蒙古的民主制度。
占领汉地而利用汉地资源反过来压迫或破坏本民族的现象，称为拓跋宏-忽必烈现象。
litkt 发表于 2011-1-27 15:18

谈不上压迫破坏。大疆域的多文化帝国都会遇到统治区域间法统冲突的问题。当时的历史下，不可能解决这个问题。

litkt · 发表于 2011-1-27 15:44:02

谈不上压迫破坏。大疆域的多文化帝国都会遇到统治区域间法统冲突的问题。当时的历史下，不可能解决这个问题。
redfeather 发表于 2011-1-27 15:24

汉地都被占了，哪来的法统？拓跋宏-忽必烈-乾隆的贪心变质而已。

redfeather · 发表于 2011-1-27 16:00:23

汉地都被占了，哪来的法统？拓跋宏-忽必烈-乾隆的贪心变质而已。
litkt 发表于 2011-1-27 15:44

法统这个词可能不准确我暂时找不到合适的词儿

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