蒙古裸女！《不要坐在你的炉灶旁边》

narisu_2 · 发表于 2006-2-22 12:07:05

<DIV class=quote>以下是引用anchinhuu在2006-2-22 11:27:43的发言： 
首先说明我不是什么“封建社会的卫道士”（哪学的词儿）。在我看来，不光是人体艺术没问题，连色情制品也合情合理，应该慢慢合法化，走正规渠道。
没人看裸女不顺眼，我们是看“蒙古”裸女不顺眼，这点已经强调很多遍了，怎么听不进去呢。封建到哪了？
至于oyunbat兄的观点，我真不知道作何评论。要是看毕加索的一大堆颜色和线条，看不懂就老老实实承认不懂。怎么看张裸体照片都要把它当成“不是现实中存在的东西”，充分发动起自己的左脑右脑小脑加潜意识，瞪大眼睛累死累活“绞尽脑汁的去想其中所包含的精神”呢？！老大，你是故意说反话逗我们笑吧？对吧？
“并没有一个女人和炉子, 这里只有一张画,或网上的一个连接”，话说到这份上，我觉得你真该找个哲学论坛去讨论“艺术”“想象”“非现实”和“精神”了。
真想继续，不妨先告诉我们你从那张裸体照片里看出什么“作者的思想境界”，读出了什么“作者的心”。我愿洗耳恭听。</DIV>

好久没有看到大家到一起吵架了高兴

narlag · 发表于 2006-2-22 12:35:14

没人看裸女不顺眼，我们是看“蒙古”裸女不顺眼，这点已经强调很多遍了，怎么听不进去呢。封建到哪了？
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看邻居家的妹妹的裸体你就爽,自家妹妹的裸体被人看了你就觉得丢人了?裸体是神圣的，是上帝最杰出的艺术品,火也是神圣的，放一块就能发生化学反映，变的肮脏了?瞧瞧你们那些猥亵的心理疾病吧!在我看来裸体放哪都是美的,别老跟色情图片相提并论,你是不是经常看色情图片?看的你都人格扭曲了?变态了吧?
本人认为，裸体放哪都是神圣的，不分男女,放哪都是最美妙的艺术品,放哪都是应该应分的(包括放在你们的腿上,甚至是两腿之间)
别左右看了，照照镜子就明白了,你们就是“封建社会的卫道士”!这个词不懂?查查词典吧!无知者无谓呀,这么简单的词都不懂,还添着脸的到处嚷嚷,另外,我劝你们别贪生!否则活的太长了也会被你们的下一代气死的,你们就是“封建社会的卫道士”,是阻挡历史向前发展的绊脚石,历史的车轮滚滚向前,挡在它前面的要么抱头鼠窜,要么粉身碎骨!
奉劝一句:别老到处宣扬你们那18世纪的汉人的封建思想，是你们的思想汉化了，不是蒙古国人民西化了,汉人已经开始开化了,可他们却先把你们改造成了“中国封建社会的卫道士”做接班人，垫脚石,你们就是被封闭与被洗脑的牺牲品,还洋洋自得呢!

narlag · 发表于 2006-2-22 12:45:41

跟你们的讨论到此为止,没有意义,历史会淘汰你们的!等到你们受不了的时候，无非会在心中嘟囔一些:世风日下,国将不国的屁话来!并在心中懊恼:我为什么没有生活在18世纪?????????????去死吧!找你们的"士大夫"主子们去吧!
"士大夫"懂不懂啊?不懂就别嚷嚷了,查查字典!以后别老到网上宣传自己的愚昧无知,给蒙古人丢人!

terge_2 · 发表于 2006-2-22 12:49:55

<DIV class=quote>以下是引用契丹故地在2006-2-21 21:34:34的发言： 
我是赤峰人,蒙古族(自己考证是契丹后裔)</DIV>
前面的话让人说不出来什么，可括号里的话却给人一种“此地无银三百两的感觉”。说到契丹，蒙语称“hitan"，和"hitad"的词挺象。俄文的“中国”称“kitay”，有人说是契丹的意思，但我认为是hitad的转音。　你的话给我一种似曾相识的感觉，记得以前一位喀喇沁旗（汉化的蒙古族地区）人和我说过，“我是蒙古族，但祖先有可能是从山东逃荒过来的”。还有一位巴林左旗汉人（辽代首都上京就在巴林左旗）对我说过他是契丹人的后代。赤峰地区历史悠久，文化底蕴深厚，不过有文化没文化的人都会有意无意的攀高枝，说自己是名门望族的后代。即使你知道那是假的，也根本无法去反驳。历史知识也许只是一知半解，却要装的比谁都明白。　蒙古人也都喜欢研究自己家族历史，但似乎很少有人将自己的祖先和外族联系起来，只会炫耀自己是哪个蒙古部落的后人。除非他是个汉化很彻底的人。 
你的说话方式是典型的赤峰人说话方式，因此可以确定你是赤峰人。还有你也许是蒙古族，但却不会蒙文蒙语。你爱研究历史，但却是业余爱好，不是自己的主业。我说的对吗？

[此贴子已经被作者于2006-2-22 12:54:57编辑过]

ulanhu · 发表于 2006-2-22 12:51:26

<DIV class=quote>以下是引用narlag在2006-2-22 12:45:41的发言： 
跟你们的讨论到此为止,没有意义,历史会淘汰你们的!等到你们受不了的时候，无非会在心中嘟囔一些:世风日下,国将不国的屁话来!并在心中懊恼:我为什么没有生活在18世纪?????????????去死吧!找你们的"士大夫"主子们去吧!
"士大夫"懂不懂啊?不懂就别嚷嚷了,查查字典!以后别老到网上宣传自己的愚昧无知,给蒙古人丢人!</DIV>
请注意您的用字。这里应该是讨论，而不是发泄。

NOERJIN_2 · 发表于 2006-2-22 13:21:32

请narlag说话放尊重点！我们在这里讨论问题，
要以理服人！
“高尚”的人们别说低俗的话呀！
你们可能更前卫，更懂的艺术！那么请您深思深思这幅蒙古包+炉子+裸女=题目《蒙古裸女》的艺术价值在何处？它想表达的意愿是什么？
 好了！不跟你们说了。有些人说话越来越不象话了！
请求版主把这个帖子都删了！不用讨论，他们根本不会讨论，就知道贬低和说粗话。
我很失望！
再次请求版主把这个个主题删了！

harnode · 发表于 2006-2-22 13:28:28

[em06]

erdeni_2 · 发表于 2006-2-22 13:53:08

讨论不过就希望斑竹删贴是一种逃避的办法，论坛本来就是用来讨论的，大家都在讨论当中在提高自己。
我觉得古代的蒙古人（没受到hitad文化污染前）崇尚自然，尊重自然，和自然和谐的生存着，创造了游戏的游牧文化，这是我们的宝贵遗产，那么什么是自然？风、水、火、电、草，牛、马、羊等等等等都是自然，那么我们的人体也是自然的产物，都是平等的，都应该受到尊重，为什么在某些人的眼里就变成了低级的东西呢？怎么了？一个人体和火炉怎么就不能放到一起？你敢否认那些个所谓“传统”的思想不是受到hitad文化的毒害太身了吗？更可悲的是，现在hitad人正在抛弃自己的文化糟粕，大胆的接受了先进文明，反而我们的一些个年轻人确死死抱着那个臭脚不放是什么原因？

[此贴子已经被作者于2006-2-22 13:59:33编辑过]

ulanhu · 发表于 2006-2-22 14:05:19

大家尽量就事论事为好。不要搞人身攻击，也不要情绪化的发泄。如果继续发泄、继续搞人身攻击的话，只能封帖了。没有理论的耐心或者没有那个诚心，而用脏活找回可怜的自尊的朋友们要注意自己的形象。再继续任我行，那抱歉了。只能拿论坛的规章、制度来和你说话啦。

[此贴子已经被作者于2006-2-22 14:14:49编辑过]

lama · 发表于 2006-2-22 14:19:45

<DIV class=quote>以下是引用terge在2006-2-22 12:49:55的发言： 
前面的话让人说不出来什么，可括号里的话却给人一种“此地无银三百两的感觉”。说到契丹，蒙语称“hitan"，和"hitad"的词挺象。俄文的“中国”称“kitay”，有人说是契丹的意思，但我认为是hitad的转音。　你的话给我一种似曾相识的感觉，记得以前一位喀喇沁旗（汉化的蒙古族地区）人和我说过，“我是蒙古族，但祖先有可能是从山东逃荒过来的”。还有一位巴林左旗汉人（辽代首都上京就在巴林左旗）对我说过他是契丹人的后代。赤峰地区历史悠久，文化底蕴深厚，不过有文化没文化的人都会有意无意的攀高枝，说自己是名门望族的后代。即使你知道那是假的，也根本无法去反驳。历史知识也许只是一知半解，却要装的比谁都明白。　蒙古人也都喜欢研究自己家族历史，但似乎很少有人将自己的祖先和外族联系起来，只会炫耀自己是哪个蒙古部落的后人。除非他是个汉化很彻底的人。 
你的说话方式是典型的赤峰人说话方式，因此可以确定你是赤峰人。还有你也许是蒙古族，但却不会蒙文蒙语。你爱研究历史，但却是业余爱好，不是自己的主业。我说的对吗？ </DIV>
斗战胜佛：心理分析厉害啊，都可以去演沉默羔羊了。哈哈。。。。你说的对，赤峰除了克旗以外的蒙古人很多都喜欢标榜自己不吃羊肉，怕膻味，不喝牛奶，自己其实是汉人，只为高考照顾改了民族等。不管真假，这些趋利之徒充斥蒙古人队伍实在不是什么好事。

lama · 发表于 2006-2-22 14:39:08

不想讨论这个作品，因为我还没看到，而且艺术品的感觉都是因人而异，不好说什么。
仅仅讨论在火旁脱光衣服这个行为，亵渎神灵必然会遭到惩罚，如果你自信脱光了衣服在火旁拍照圣洁或者你不信神灵，你可以去做。没有人干涉你，只是你要作好后果自负的心理准备。

HAYA · 发表于 2006-2-22 15:16:48

<DIV class=quote>以下是引用lama在2006-2-22 14:39:08的发言： 
仅仅讨论在火旁脱光衣服这个行为，亵渎神灵必然会遭到惩罚，如果你自信脱光了衣服在火旁拍照圣洁或者你不信神灵，你可以去做。没有人干涉你，只是你要作好后果自负的心理准备。 </DIV>
神创造人类，人类那时候可都是光着屁股跑的哦，人类仅仅因为光着身子取火而惹怒了神灵是不可能的，没有一个神的心胸狭隘到如此地步，只有流氓才会这样蛮横无理。你这样说神是对神的污蔑，是最大的亵渎。以后请尊重神灵，以免遭不测，赶紧祈祷谢罪吧。

anchinhuu_2 · 发表于 2006-2-22 16:09:47

“你们就是“封建社会的卫道士”,是阻挡历史向前发展的绊脚石,历史的车轮滚滚向前,挡在它前面的要么抱头鼠窜,要么粉身碎骨!”
说的挺有文采啊，呵呵。
动辄宣布对方要“被历史淘汰”，“给蒙古人丢人”，甚至动用了“去死吧”这样的祈使句，这好象应该是我等“封建社会的卫道士”的专利呀。没想到没等“士大夫”先上纲上线，“开化了”的“年轻人”倒先下手为强了，后生可畏也。
有理好好说，动不动人身攻击也可以，去汉网锻炼嘛，别自称蒙古人就行。再想踩我不妨先用道理砸扁我再说，否则就真是“讨论到此为止,没有意义”了。
看了半天，从一片很有文采的攻击里挑出一个道理，无非是重述人体也是种艺术，应该尊敬云云。人的价值观不同，看待同个事物的感想肯定不同，所以即使不同意对方的看法，也应该尊重对方，我想这应该是每个人都同意的准则。问题是现在不尊重别人的不是我们“卫道士”，我们没说裸体肮脏啊，没说人体艺术就是色情啊，想看就看嘛，管你看的是艺术还是色情，都是你的自由，没人说三道四。问题是现在不尊重对方感情的是“开化的年轻人”。火神啊神圣啊我不太懂，有人出于敬火的心理认为火边裸女不妥，我虽然看不出有什么不妥，但我愿尽可能理解他们不高兴的理由并尊重他们的感情。
传统文化里肯定有许多类似敬火这样的规矩和说法，但我们现在不是在讨论科学，不能用所谓理性或“现代”的名义把它们统统打成迷信和“臭脚”。帽子掉在地上就不吉利这种说法没有根据，甚至可以说是可笑的，但帽子的主人因此心慌郁闷的感情却是实实在在的。你怎么能以科学和现代的名义自以为是的宣布一种文化现象是种“愚昧无知”？！“现代化”的我们可以不信某种说法，但应该知道传统文化里还有这么回事，甚至不知道也可以，至少给予相信它的人一点理解，一点尊重。这并不困难，也不和“西化”冲突。
至于“看邻居家的妹妹的裸体你就爽,自家妹妹的裸体被人看了你就觉得丢人了?”，问的倒是有力，好多hiatad就是这样一种龌龊心态。不过我的想法和那个并不一样，仔细看应该能明白。我在意的不是这个妹妹是自家的还是邻家的，我是说，妹妹就是妹妹，不管是艺术还是色情，裸体就完了，干嘛要在背景里说明上特意强调这是谁家的妹妹呢？人体艺术需要强调模特的国籍和民族么？不用吧。强调这点本身就让人闻到一股龌龊的气息，我个人认为这是对被强调的民族的不尊重甚至侮辱。“蒙古裸女”四个字我看了不爽，“维吾尔裸女”“俄罗斯裸女”“印度裸女”我看了一样不爽。“裸女”就挺好，“XX裸女”干什么呢？！
语言有时暗示着一种文化心态，少数民族很正常的东西也许被汉语一表达就有了某种暧昧的味道。刚才为了找证据，找了找傣族泼水节，结果找出个“穿薄纱MM往薄纱上喷水全身湿透的过程！特别的爽！”的帖子,里面是几张照片，反正以我的人格之“猥亵”之“扭曲”之“变态”，是完全看不出有什么“艺术”价值的。（图片在这就不放了，想看自己找…… -_-）。也许这张“蒙古裸女”的照片本意是健康的（如上面一个朋友所说，这是一套不错的挂历中的一张），但强调照片是外蒙人拍的无法消除“蒙古裸女”四个汉字暗示的卑鄙窥视气味。
也许我这是“淫者见淫”吧，那也好歹打出这么多字，没带骂人。各位“开化青年”不妨也坐下用道理好好教训教训我这“封建余孽”。动不动发泄骂人宣布对方的心理动机如何卑鄙，那应该不是蒙古人的辩论方式。

[此贴子已经被作者于2006-2-22 16:20:35编辑过]

HOOSZIL · 发表于 2006-2-22 16:17:36

把照片发上来看看呀

anchinhuu_2 · 发表于 2006-2-22 16:19:12

<DIV class=quote>以下是引用lama在2006-2-22 14:39:08的发言： 
不想讨论这个作品，因为我还没看到，而且艺术品的感觉都是因人而异，不好说什么。
仅仅讨论在火旁脱光衣服这个行为，亵渎神灵必然会遭到惩罚，如果你自信脱光了衣服在火旁拍照圣洁或者你不信神灵，你可以去做。没有人干涉你，只是你要作好后果自负的心理准备。</DIV>
 
对“神”的感觉同样是因人而异，不好说什么啊。“脱光了衣服在火旁拍照”是每个不信神的人的自由，只是他没有故意把照片展览出来给信神的人看了添堵的自由罢了。 
怎么说呢，我不信神，但我尊重信神的人。同时也请信神的人想到，“不信”也是种信仰，不要随便说什么“后果自负”之类的话来吓人。 
ps,我肯定不会干出“脱光了衣服在火旁拍照”这种事的，不是所有不信的人都必须以此证明自己的“不信”。

[此贴子已经被作者于2006-2-22 16:24:07编辑过]

anchinhuu_2 · 发表于 2006-2-22 16:25:32

<DIV class=quote>以下是引用HOOSZIL在2006-2-22 16:17:36的发言： 
把照片发上来看看呀</DIV>
小马甲，你是谁？你说放就放，我岂不是很没面子？
ps,，“我是蒙古族，但祖先有可能是从山东逃荒过来的”。哈哈哈，太搞笑了。

narlag · 发表于 2006-2-22 16:32:33

删帖子了???????????
哇,你们真有权利呀!服了!

erdeni_2 · 发表于 2006-2-22 16:40:20

看来“蒙古裸女”对anchinhuu来说有一种卑鄙窥视气味，如果改为“蒙古汉子”或者说“蒙古美女”估计你就能接受了，从这里能看出你对“裸体”还是有鄙视的观念。而在我们的眼里或者说是观念里，汉子、美女、裸女、英雄、之类的词都是平等的。

ulanhu · 发表于 2006-2-22 16:42:21

<DIV class=quote>以下是引用anchinhuu在2006-2-22 16:25:32的发言： 
小马甲，你是谁？你说放就放，我岂不是很没面子？ 
ps,，“我是蒙古族，但祖先有可能是从山东逃荒过来的”。哈哈哈，太搞笑了。</DIV>
哈哈，慧眼呀！ omhii muu hitadiin tulee ner nuur een martaj , niguulin muuhai haraal talbiij baiga henden mongol maan nudeen sain nulaad saihan haraarai! darih nugsan daan gem ugui bol hitadiig hamjiij mongoliin udamshilt soyol ,zan zanshil , mongolchuud aan bithii haraagad bai!

husil_2 · 发表于 2006-2-22 16:53:46

<DIV class=quote>以下是引用erdeni在2006-2-22 16:40:20的发言： 看来“蒙古裸女”对anchinhuu来说有一种卑鄙窥视气味，如果改为“蒙古汉子”或者说“蒙古美女”估计你就能接受了，从这里能看出你对“裸体”还是有鄙视的观念。而在我们的眼里或者说是观念里，汉子、美女、裸女、英雄、之类的词都是平等的。</DIV>
要说你也该看全文的意思来着手，别从一个单个的层面去说别人。这就没发讨论下去了。

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