满族语，被联合国下了“病危通知书

0477

也就是象你说的没有任何一个契丹人鲜卑人融入汉族！这个数据看来被你破解了
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这个肯定有。但是在蒙古草原生活的主体肯定是加入了蒙古联盟。

至于在中原的统治阶层。要么被杀，要么被同化，他们又有多少？只是历史总把焦点集中在这大家子了！

0477

学校教授的语言，毕业后的就业，媒体，文化生活的语言环境。大量移民改变原来聚居情况!。。。。。

0477

权利会让俄罗斯人掌握法语，掌握的很好。拿破伦进入莫斯科甚至不用翻译。
权利会让印度通用英语。
还有小学课本《最后一课》里的德国占领的法国。
被几度瓜分的波兰
失去自己语言有复国恢复的希波来语

当然他们有的强制，半强制，有的自愿半自愿，自己要学习的原因。他们学习的是现代文化，而不是丢弃自己的语言！

bateercaoyuan

回族在好几个朝代被强制通婚，禁止说回语，禁止传教，他们变了吗？
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这个是事实。不和什么血统有关系。
我删除你的这个血统论的东西。
你要是继续发上来，被 ...
0477 发表于 2009-2-28 16:14

你看，你的心眼太小，你可以删除我的ID，我却毫无怨言！我结交的是有大胸怀的人，而不是某些苟且之人。删了以后这个论坛我不来了！
    以你的逻辑，你并没有举出例子来和回答我的问题，你说满族人失去语言是因为清末权利的丢失，那么我觉得朝鲜族一直没有权利却为什么依然会两种语言呢？至少会朝鲜语呢？满族的语言以你的理解是个突然瞬间的过程？难道不是日积月累的长期过程么？是突然更准确呢？还是日积月累长期影响更准确呢？

亘古荒原

    权利流失？那么朝鲜族你见过吗？他们可从来没有权力，而我的朋友却会朝鲜语。难道语言是一下子丢失的，瞬间或者突然，你是这样认为的吗？你觉得他是日积月累的呢还是突然不会了呢？哪个有说服力呢？
bateercaoyuan 发表于 2009-2-28 16:18

    朝鲜族迁移到中国才多少年？况且他们迁到中国后都是聚居在一起生活，加上我党与朝鲜的亲密程度对朝鲜族的文化是相当重视的。满族由于清朝的关系在清朝灭亡后凡是涉及到满族文化的东西都会与封建、反动联系在一起，建国后政治运动的疯狂程度你想必知道，多少当年挺过了国民党、日本人酷刑拷打的人在文革中选择自杀，作为普通的少数民族成员对此的恐惧程度可想而知，在文革前东北满族聚居区说满语的地方是相当多的，只不过当时的满族人已经不好公开表现和满族有关的东西，尤其是文革中立索伦杆子、萨满祭祀是迷信，家谱被烧掉，神器被砸坏，再没有满语授课的学校，讲满族历史是给清朝招魂，这一切造成了满族文化的断档，这也难怪，连汉族的传统文化都给连根端了何况满族。

litkt

你看，你的心眼太小，你可以删除我的ID，我却毫无怨言！我结交的是有大胸怀的人，而不是某些苟且之人。删了以后这个论坛我不来了！
    以你的逻辑，你并没有举出例子来和回答我的问题，你说满族人失去语言是因 ...
bateercaoyuan 发表于 2009-2-28 16:27

语言的丢失确实是一个两代人三五十年的瞬间过程.
让一个民族的连续两代人无法学习并使用母语,这种语言就丢失了.

0477

你看，你的心眼太小，你可以删除我的ID，我却毫无怨言！我结交的是有大胸怀的人，而不是某些苟且之人。删了以后这个论坛我不来了！
    以你的逻辑，你并没有举出例子来和回答我的问题，你说满族人失去语言是因 ...
bateercaoyuan 发表于 2009-2-28 16:27

这个论坛只欢迎喜欢草原文化的人，支持环保的人。
如果你不是这两种人，离开是最好的选择。

这个和心胸无关。当然我确实心胸小，和很多资深网友吵过架。所以也要自我检讨。但是血统论无论宣扬谁的高贵和卑贱，这里都是要删除的。

满语的流失最大的原因，特别是东北的主体满族，而不是各个省事的官员。
他们的主要原因是，权利的流失，学校的课程满语的缺乏，大量的移民改变了聚居的情况。文化生活的语言的改变。。。。。。

起码我是这么认为的。

bateercaoyuan

    朝鲜族迁移到中国才多少年？况且他们迁到中国后都是聚居在一起生活，加上我党与朝鲜的亲密程度对朝鲜族的文化是相当重视的。满族由于清朝的关系在清朝灭亡后凡是涉及到满族文化的东西都会与封建、反动联 ...
亘古荒原 发表于 2009-2-28 16:34

   这个说法我赞成。说得有点道理。不过语言这东西本事舶来品，汉语某一天也会消失这也是有可能的！

0477

    朝鲜族迁移到中国才多少年？况且他们迁到中国后都是聚居在一起生活，加上我党与朝鲜的亲密程度对朝鲜族的文化是相当重视的。满族由于清朝的关系在清朝灭亡后凡是涉及到满族文化的东西都会与封建、反动联 ...
亘古荒原 发表于 2009-2-28 16:34

朝鲜族的迁徙到中国。这个是历史问题。

朝鲜族认为他们世代生活在这里，而很多人说他们是迁徙。这个是历史问题。甚至还有领土争端。这个就不说了！

bateercaoyuan

语言的丢失确实是一个两代人三五十年的瞬间过程.
让一个民族的连续两代人无法学习并使用母语,这种语言就丢失了.
litkt 发表于 2009-2-28 16:34

  三五十年失去语言，你也太祟了！

0477

算了，无论说什么语言。民族认同和国家认同并不矛盾。
世界上权利型爱国主义是主流。而不是义务型。

只要协调好，各种语言的各种人都会认同这个国家集合！
而不是习惯性的用国家认同剥夺民族认同。

语言只是一个工具，要不法语区的国家将是一个民族。
西班牙语区的也是一个国家。
英语区的将是一个国家，一个民族。

可现实却不是，永远不是！

litkt

    权利流失？那么朝鲜族你见过吗？他们可从来没有权力，而我的朋友却会朝鲜语。难道语言是一下子丢失的，瞬间或者突然，你是这样认为的吗？你觉得他是日积月累的呢还是突然不会了呢？哪个有说服力呢？
bateercaoyuan 发表于 2009-2-28 16:18

1636-1888年间中国就没有朝鲜族,为什么?全被满族同化了,李成梁家族李永芳家族这些朝鲜人家族的后人全成了满族.
1888年延吉一带满族边防官员默许朝鲜国灾民大批入境,这才又有的朝鲜族.
从1888年以后朝鲜族在中国说朝鲜语的权利从来不受干涉,而1912年以后的满族人说满语,会被北洋军阀当成复清分子枪决.
1931年以后日本人强迫"满洲国"人说的是日语,而不是满语,1945年以后说满语又有亲"满洲国"嫌疑,这个嫌疑未除到了1960年,中苏交恶,因为苏联一方的满族人r 满语说得比中国的满族好, 说满语又成了亲苏修的特征. 如此50多年过去了, 清亡前还会说满语的都死光了,中国境内满语不亡还等什么?
现在要抢救的是原来苏联一侧的满语,不是这边的.这边的早就没了.

sarlang

你们就知道吵架，没事赶快到http://news.qq.com/a/20090228/000727.htm里向温家宝建言献策为环保作点什么吧。

litkt

这个论坛只欢迎喜欢草原文化的人，支持环保的人。
如果你不是这两种人，离开是最好的选择。

这个和心胸无关。当然我确实心胸小，和很多资深网友吵过架。所以也要自我检讨。但是血统论无论宣扬谁的高贵和卑贱， ...
0477 发表于 2009-2-28 16:37

这根本就不是什么心胸问题.
百家争鸣时代, 儒墨相争, 任何一方都不可能包容对方, 也没有权利互相指责对方心胸狭窄.
五四时代,«新青年»与«学衡»势同水火, 任何一方都不可能发表支持对方观点的文章,却从来没见过指责这两个杂志的主编心胸小的.

亘古荒原

都不要胡说了，我来讲讲真实情况。在清朝的东北别说满语就是蒙古语都是官方语言，清朝禅让前东北满族受教育的官方教育机构主要是八旗学校、八旗军事学校以及各各大城市的满蒙学堂，在我家乡这边的新宾满族自治县据满族老人回忆清末的时候旗人子弟都在“八旗两等学校”读书，所学的有新式的化学、物理等课程，教科书都是用满文编写的，所以不存在东北满族也在清朝丢失了语言的说法。但清末满语的式微是真的，第一清朝满族并非像有些人说的家家富裕，到了清末贫困人口很多，这些人必须和汉人保持密切关系，学做生意，学种地，而旗人则象征着地位和荣耀，所以首先在满族内部就已出现了分化和对立，加上清末赔款挨打一些满族人产生了对八旗、对朝廷的反感，我姥爷就不爱提旗人过去如何的事，他只认为共产党好。第二汉人逐渐在东北占据了经济优势，满族人心机简单，社会分工少，很多事不明白，不会做，原来清朝鼎盛时期还好，到了晚期就不行了，必须和汉人打好交道，有些汉人背地管满族叫“旗傻子”，意思是旗人对社会很多事不明白，好骗，清朝一灭亡满族人要学的事情太多了，向谁学？只有向汉人学，和汉人打交道的前提就是流利的汉语，因此到文革而止除了东北满族聚居的山区和农村在城市的满族人会满语的少之又少了，因为用不上，也没有专门的满族学校，也没人敢提建立满族学校，提了也通不过。

  没有了强势地位，失去了语言教学机制，满语逐渐消失就是这样造成的。什么文化先进同化落后纯是扯淡，保持语言最重要的是人口一定要多，二是地位要强势

0477

这根本就不是什么心胸问题.
百家争鸣时代, 儒墨相争, 任何一方都不可能包容对方, 也没有权利互相指责对方心胸狭窄.
五四时代,«新青年»与«学衡»势同水火, 任何一方都不可能发表支持对方观点的 ...
litkt 发表于 2009-2-28 17:05

我说的是和无所谓，拖累,HABUR等吵架，其实没有必要！

litkt

   哈哈，你的意见是从你的观点出发，像你那么说都是屠杀的结果了，即然这样，那赵尚志，佟麟阁，这些英烈们或许应该对汉人有刻骨仇恨了。然而他们都是铁骨铮铮的汉子，抗日到底。你的观点让朝鲜族看了朝鲜族或许有 ...
bateercaoyuan 发表于 2009-2-28 17:03

当然是屠杀的结果.
屠杀者是北洋军阀日本鬼子国民党反动派和大汉族主义分子,要痛恨的是屠杀者, 痛恨整个汉民族干什么?
清皇室的汉字书法再好也跟满语流失也毫无关系,俄国皇室的法语说得比俄语都流利,俄罗斯族的俄语也没丢失.
赵尚志佟麟阁痛恨日本侵略者的同时就不能同时痛恨汉族北洋军阀和国民党反动派了? 恨透了汉族军阀的瑶族藏族老百姓欢迎红军,并不管红军是不是汉族.

litkt

我说的是和无所谓，拖累等吵架，其实没有必要！
0477 发表于 2009-2-28 17:18

不跟他们吵,塔林汗的性质就变了.

bateercaoyuan

行了，不辩了，本人水平有限，但是辩论这种东西其实对于否不是我们自己来评价的。自己来评价辩论结果本来就是一种扯淡，更何况删除帖子了。不管用什么方式，辩论的最终结果是用文字来表述的，而不是删除帖子。如果那样的话未免理亏了。你把百家争鸣当作真理，我也没辙！

0477

行了，不辩了，本人水平有限，但是辩论这种东西其实对于否不是我们自己来评价的。自己来评价辩论结果本来就是一种扯淡，更何况删除帖子了。不管用什么方式，辩论的最终结果是用文字来表述的，而不是删除帖子。如果那 ...
bateercaoyuan 发表于 2009-2-28 17:27

继续强加给别人，莫须有的命题。（莫须有的血统论，屠杀论）这个是这个网站反对的，容易成为是非，导致管理上的困难。不仅仅是你，无论是谁都会被删除。你的言论让人觉得你在诱导话题。


你的辩论水平很一般，论据上的错误百出。（阿拉伯是一个民族，美国英国是一个民族等）逻辑就更矛盾。

还有就是如果您不是一个草原文化的支持者。也不是一个环保者。离开是一个选择。

原本以为交流会促进了解。但是觉得您是一个骨子里的沙文主义者，恐怕我们没有交流的基础！