蒙古人的圈子

Yungsiyebu

据当代维吾尔有些学者的观点，维吾尔人的基因主要来自绿洲的雅利安粟特民族，据说基因研究也证实这点。而后来的回鹘只是因统一过这里而得名，回鹘跟现在的维吾尔不是一回事请。

回鹘是非常接近蒙古的蒙古语部 ...
redfeather 发表于 2011-2-17 13:32

所以，今天的维吾尔人是至少青铜时代以来的新疆土著，而核心源流的回鹘人，在血统角度只是很小的一部分，那么，为什么对于蒙古，额尔古纳昆迁来的外来户取代了这里的突厥汗国遗民土著呢？当然，你的论点是国内史学界的主流了，也就是蒙古族祖先是很晚很晚的才从其他地方迁徙到蒙古草原的，不如汉族人民在内蒙古的历史悠久。

Yungsiyebu

突厥化的皇族+需要加强统治合法性的皇族 正好可以跟突厥民间的攀附思潮合流，运用当时方便得到的汉字史料，胡编他们的所谓传说。
redfeather 发表于 2011-2-17 13:36

伊利汗国的统治者不是突厥化而是波斯化了，那里的主题民族是波斯，显然，他们没有将蒙古的起源追溯到波斯，尽管我们看到后世喇嘛教兴趣，蒙古的起源被追溯到印度或者茜臧

redfeather

当然，你的论点是国内史学界的主流了，也就是蒙古族祖先是很晚很晚的才从其他地方迁徙到蒙古草原的，不如汉族人民在内蒙古的历史悠久。
----------------------------这是你的观点吧，你不是说蒙古语的历史在800年前的得去森林里找么？而我一直在强调一个不是强大于突厥语族也起码平等的语族一定具有稳定的广大的生存空间。
汉人的观点才是原突厥和蒙古人没有大的关系，原突厥的历史跟蒙古人无关。蒙古人只是800年前突然蹦出来的。

redfeather

伊利汗国的统治者不是突厥化而是波斯化了，那里的主题民族是波斯，显然，他们没有将蒙古的起源追溯到波斯，尽管我们看到后世喇嘛教兴趣，蒙古的起源被追溯到印度或者茜臧
Yungsiyebu 发表于 2011-2-17 13:40

首先波斯蒙古人的统治伙伴还是突厥人，亲突厥是必然的。这就跟满洲跟蒙古人攀亲是一个道理。他不可能跟自己统治的汉人拉关系。这是统治术。

至于蒙古起源的印度说没有什么奇怪，我觉得很合理。

印度的雅利安沿两路到达阿尔泰形成阿尔泰语系，衍生出蒙古语族和通古斯，突厥语族。这样产生了这三个民族。

Yungsiyebu

当然，你的论点是国内史学界的主流了，也就是蒙古族祖先是很晚很晚的才从其他地方迁徙到蒙古草原的，不如汉族人民在内蒙古的历史悠久。
----------------------------这是你的观点吧，你不是说蒙古语的历史在800年前 ...
redfeather 发表于 2011-2-17 13:45

你讲的是10,000年前的事情，我讲的是1,000年前的事情，此时的外蒙古草原不管人群血统背景如何，也就是不管来自匈奴、突厥、鲜卑还是柔然，他们都经历了历代突厥汗国的数百年融合，绝大多数部族讲突厥语是合理的推测，而蒙古本部是额尔古纳昆迁徙而来的部族。

Yungsiyebu

我的论点是，蒙古本部不能等同于蒙古民族血统之源，但蒙古本部血统的确是蒙古民族形成血缘纽带。

redfeather

你讲的是10,000年前的事情，我讲的是1,000年前的事情，此时的外蒙古草原不管人群血统背景如何，也就是不管来自匈奴、突厥、鲜卑还是柔然，他们都经历了历代突厥汗国的数百年融合，绝大多数部族讲突厥语是合理的推测，而蒙古本部是额尔古纳昆迁徙而来的部族。

---------------蒙古语族的8000年，蒙古人的源流当然要追溯到那时。哦，你还认为鲜卑柔然人讲突厥语？
而只有这时刚刚从森林里出来的蒙古本部还不会讲突厥话，然后这些人把那些讲突厥话的突厥人和非本部蒙古人都同化讲蒙古语？


咱们俩谁才跟汉人教科书一个论调啊？

redfeather

我的论点是，蒙古本部不能等同于蒙古民族血统之源，但蒙古本部血统的确是蒙古民族形成血缘纽带。
Yungsiyebu 发表于 2011-2-17 13:57

看来你干脆认为蒙古民族是突厥血统了？你比乌兰厉害。呵呵

Yungsiyebu

看来你干脆认为蒙古民族是突厥血统了？你比乌兰厉害。呵呵
redfeather 发表于 2011-2-17 14:02

各系突厥汗国时代是蒙古历史上重要而漫长的历史时期，避开他们何谈对更早先民柔然、鲜卑、丁零和柔然的继承？应当说，鲜卑、丁零分别继承了匈奴的血统和法统，其后的继承者是柔然，然后是各系突厥，直到蒙古从突厥手里接起这面大旗成为外蒙古游牧族群的集大成者。