对蒙古民族的冷漠

anchinhuu_2

别呀，难得有人跟我一块无聊，再呆会。

anchinhuu_2

“－－－－－－很多人，坦白的将有时候也包括我自己，不仅是这个帖子！
　　　　　　　
　　　　　　就这个帖子来说，首先是小傲说猎人为兴趣学蒙古语．－－－－开始转
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　猎人说知己叔叔荷兰哥哥ＴＩＭＯＮ姐姐表演－－－－－开始转向个人主义和集体　　　　　　　　
　　　　　　ＣＡＧＡＮ说我装博学－－－－－－－－－－开始转

　　　　　　ＨＵＳＩＬ扯乌托邦－－－－－－－－－开始转”

我的理解：小O说了我为了民族大义学蒙语――我说我就烦这种套路，我花时间花精力学蒙语是我乐意，千万别把我把和那些动不动眼泪汪汪的好人放一块――一片人说我不爱族――我说我只不过觉得那么悲壮不好――到这还没跑题，然后你出来引了一段话――chagan说引不好别引――husil加入论证到底引的好不好。

到底引的好不好？谁跑题了？

ChaGan_2

其实是这样的，你一开始说我想怎么是我的事，跟你们那些大义凛然无关。

timon说你太个人主义了，可别忘了人还有社会属性。

我说社会属性难道就真的比人的天性更重要吗？恐怕不见得。

死机说，哎呀，我们不能把这两方面的任一方夸大。

接下来的讨论我实在是没看出什么，呵呵

[ 本帖最后由 ChaGan 于 2006-12-21 14:54 编辑 ]

anchinhuu_2

原帖由 100 于 2006-12-20 17:06 发表
关于杨朱学派的东西，  请不为民族跳楼的那些人。自己搜索一下！

就是你真的不为民族跳楼，也可以拔毛，就是真的为民族什么都不肯付出，也可以彻底的学一下杨朱他老人家，他从不在春秋战国时代的大论坛上发言，  因为就是让他说一句话对天下好，  他都不肯干。

原帖由 esen 于 2006-12-20 16:09 发表
如果一个被大民族包围民族连悲苦都没有了，或者悲苦只能往心里压，或者感到很恬适的时候这个民族也就没有了他自己的东西了。不过也对，目前的国内蒙古就是这样的，我是希望更多的激愤者出现，年轻嘛，未老先衰干吗？因为自己也曾经激愤过，不管是什么版的，不管是他是不是一生都坚持，而是趁年轻的时候为一个群体喊过一次怨也是他的责任。

怎么还是一个劲的强调民族感情，我没说不要民族感情啊。这里上来打字的人，哪个没有民族感情，没感情的多了，才不来这费劲呢。我承认很多内蒙蒙古人民族感情很淡，可咱们在这走另一个极端能中和他们的极端么？只能弄出来两个极端而已。

有人要为民族跳楼，我只能敬畏，同时觉得这哥们是不是有点那个什么。跳楼除了能说明你很有感情外，对民族对自己一点好处没有。又扯出个话题：你们觉得咱们民族的出路在哪？我觉得只有在体制内一点点改良，和一部分汉人一起努力改变这个国家的面貌。而不是某些热血青年憧憬的翻天覆地闹革命。

我们需要的冷静的头脑，而不是动不动就要为民族去死的热情。

行了，我说完了，敬请各位“蒙古思维”的人士尽情批驳。

anchinhuu_2

“毛毛”是谁…… :L

ChaGan_2

口误，修改过了

Timon

anghinhuu,到现在为止，你这个非蒙古思维的人要表达的东西已经发生了很多次的变化，也许我笨，跟不上你的思维。不过搞清楚哦，我可从来没有把思维用民族来分的，我只是说你和我的思维方式不同而已。没说我自己是蒙古思维，而你是汉人思维。思维这个东西很复杂，难道用民族就可以分啊？

好，我认为现在已经确切地明白了你的意思----我们需要的冷静的头脑，而不是动不动就要为民族去死的热情。

是啊，这个似乎跟个人主义和民族主义，或者从个人出发和从民族出发没有多大逻辑关系了，你说呢？

其实那种跳楼的精神不一定是民族主义，也不一定是为了民族。如果让我来说，“跳楼”实际上是在作秀。如果让我放在那群人中，我不但自己不跳还不让他们跳。

还是老话，真心真意去做事情的人不需要虚伪！不需要跳楼！

anchinhuu_2

首先我从来没说你是“蒙古思维”，反正我在别处见过有人自称如此，我只是希望你跟他们不是一伙的，如果语气里带了讽刺，不好意思别介意。

我觉得我的意思还是挺一贯的，如果用XX主义版的语言可以这么说：坚持个人主义，反对集体主义高调，反对极端民族主义和反对跳楼主义。好像不矛盾呀。

“还是老话，真心真意去做事情的人不需要虚伪！不需要跳楼！ ”

我也还是老话：谁攻击“真心真意去做事情的人”了？！我不就是说了句“跳楼不好”么？看来你也不反对啊，那你和我争的是什么呢？汉语表达和阅读理解能力？

100

原帖由 anchinhuu 于 2006-12-21 15:11 发表
首先我从来没说你是“蒙古思维”，反正我在别处见过有人自称如此，我只是希望你跟他们不是一伙的，如果语气里带了讽刺，不好意思别介意。

我觉得我的意思还是挺一贯的，如果用XX主义版的语言可以这么说：坚持个 ...

操！还没完！确实有意思！

跳楼主义，集体主义高调，这些无非是你强加在你的论敌头上的帽子。  先不要扣帽子。

你扣帽子的时候，你怎么界定别人是集体主义高调，你怎么界定别人是跳楼主义。

说为高兴学，本来是和小傲斗嘴的一句话，最后引出来，炮打一片的跳楼主义。。。。

[ 本帖最后由 100 于 2006-12-22 14:00 编辑 ]

100

可咱们在这走另一个极端能中和他们的极端么？只能弄出来两个极端而已。



谁要走另一个极端了？不是也是你给论敌强加一个“观点”？？？？？？？

[ 本帖最后由 100 于 2006-12-22 14:00 编辑 ]

100

从学蒙古语不是为小傲等尊敬是为了高兴！   到假设有人集体主义集体到了不要个人！  再到随便挖苦一下知己叔叔和狼图腾哥哥，并把他们定性为跳楼党。！最后说要冷静的头脑，不要热情，前面加一个定语（跳楼的）




概念是怎么被偷换的！！！！

[ 本帖最后由 100 于 2006-12-22 14:01 编辑 ]

100

1不要强迫论敌--------举着一个和他不相关的标靶。（要跳楼，要走另一个极端，只有跳楼的热情，没头脑。。）

2不要强加给别人一个恶毒的动机，因为动机是隐蔽的，复杂的，无法解释的。

  强加给别人（表演欲的奴隶，装博学。。。。）


口口声声说要从道德主义的高调中解放出来的人。。。。

熟悉的确是文革思维和大批判作风！！！！

[ 本帖最后由 100 于 2006-12-22 14:01 编辑 ]

100

原帖由 ChaGan 于 2006-12-21 14:26 发表
其实是这样的，你一开始说我想怎么是我的事，跟你们那些大义凛然无关。

timon说你太个人主义了，可别忘了人还有社会属性。

我说社会属性难道就真的比人的天性更重要吗？恐怕不见得。

死机说，哎呀，我们 ...

想必我的表述已经很清楚了，你们一会社会属性，一会儿这主义，那思潮，。。。确实让我觉得我所说的语境应该是大家熟悉的。也不知道你是在装疯卖傻还是真的一知半解。。。。。

平时我尽量避免争论，特别是象和你这样的人。。。。

但是这次你们做的有点过火。。。。。

无端的打击，咒骂其他的热心网友！！！！！


最可笑的是，永远你们都是铮铮有词！！！百般抵赖！偷换概念！含沙射影。。。。




要是装疯卖傻就酸了！要真的一知半解，我可以给你们扫盲。但以后别卖弄！！！！


我不反对你们的观点，我反对你们所有的人！！！！！你们说什么都是错的！

是这味道吧！！




本来不应该这样的人生攻击，可是每一次都是你们惯用的伎俩！

许和尚摸的。不许尼姑摸？

[ 本帖最后由 100 于 2006-12-21 18:03 编辑 ]

100

来老子立一个标靶！


     知己说有些人的思维有点haitede化,确实是．就争论开始时候的语言环境来说．是说群体关系的，

你们不是扯什么社会属性，什么生物属性吗？？？都能扯到这里，一定知道经济基础决定上层建筑，知道游牧社会是以部落为单位生产，而农耕是小农家庭为单位．．．．．

说蒙古人一盘散沙是说以部落为单位，和别的人不同的人际关系就在这里．．．．．

如果说这种部族集体主义是蒙古文化的一个特征．．．．有他的弊端，去个体化，盲从．＜丑陋的蒙古人＞说的很好！！！！


每一个民族人与人关系中，都有他独特的群体集体主义的文化在里面，就今天德国，日本．．有声有色的民族都有这个！！！！没有这个就不可能成为一个有声有色的民族！！！

强势的民族和经济都大肆宣扬一体化，弱势民族在抗争着一体化并在动态的文化变化中努力争取着自己的配额和利益！！！！！！从这个意义上讲，说ＡＮＱＩＮＧ的思维有些汉化没什么不对的！！！




而且你们所说的那些理论，其实是一种思潮，在解构着今天的蒙古人！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　在解构着今天的蒙古人！！！！！！




要不然这个帖子也不会这么火！人们这么激切！！

[ 本帖最后由 100 于 2006-12-22 14:04 编辑 ]

100

原帖由 ChaGan 于 2006-12-19 19:47 发表
我是这样理解的，从人类发展的过程来看的话，人首先是有动物属性，然后才有的社会属性。这是个必然的规律，无论从逻辑上还是在现实中都是这样。那在这样的前提下，有些本性是人类共有的，这些东西不能在各种后天属 ...

看视角多么宏大，心胸多么开阔．如何的哲学家气度．．．．．


不如用更大的视角来看问题！！！！


我是这样理解的，从宇宙发展的过程来看的话，首先人类这个物种的出现是极其短暂的，有生就有灭，所以人类只是短暂的一瞬间．．．．什么民族呀，什么文化呀．．．消亡是它的必然归宿，争什么，干嘛憋着自己不通婚呢？？？？？


可笑的人类啊！可笑的蒙古人！！！！！！




不如大家用这个思路看问题，多好！多超越！多没烦恼！

100

好了！还有考试！就此封嘴．此致敬礼！！！！

ChaGan_2

呵呵，不多说两句啦？

esen_2

话赶话，赶出来一个“跳楼主义”，大家忙着做聪明人，表态决不先跳。呵呵，不知道蒙古人中有没有真的关键时刻敢于跳楼的人。如果有，我尊敬他/她。决不说那是做秀，拿生命作秀？玩笑太大了吧？我不是什么跳楼主义者，但是希望，需要有人跳楼的时候真的出现敢于跳的人。前几年农民工为了争取得到工钱而条楼，媒体上有记者说是做秀，有办法农民也不会进城务工，但是辛辛苦苦干了一年得不到工钱而绝望，竟然有人说他们是做秀。如果民族的命运到了千钧一发的时刻，并且的确需要有人出来做做那个“秀”的时候真出现那个“秀”多好，起码是证明有人已经以生命呼唤同胞的觉醒，已经用生命来抗议面对族群的黑暗，有人真的把生命看得很高贵，宁可跳楼也不受侮辱……
我不知道“跳楼主义”这个概念是在这里产生的还是原来就有，不过它决不是什么主义，而是骨气！不能和为失恋或失业而跳楼相提并论。也不能和舍身炸碉堡之类相比较，那是认为人家是被愚弄的。如果你们硬说那是主义，我现在呼唤这个主义，蒙古人中出现几个把民族利益看得比生命还可贵的人吧。

[ 本帖最后由 esen 于 2006-12-21 19:52 编辑 ]

Timon

说来说去，angchinhuu反对的是这种悲壮无比的，抛弃个人利益的，夸大其词的，自以为为民族牺牲的，嘴里高喊着口号的，实际上没有什么意义的，跳楼主义。那，你叨咕了半天，能不能给你的论证举一个实人实例？便于我们深入体会，像我这样汉语理解能力和表达能力都差的人需要例子。我的思维方式也更适合于形象化的论述。

跳楼？我们为什么要跳楼？我们到了跳楼的地步了吗？如果到了我们跳了也没有用。如果没到，我们为什么让其发展到跳楼的程度。跳楼是一个低级的反抗方法，如果大家真到了跳楼的地步的话你跳下去死命一条，回过头来依然死命一条。所以跳不跳也就没什么意义了。跳楼的民工，如果他跳下去了就摔死，如果他没有跳就会饿死。所以说跳楼是一条非常绝望的选择，我不相信跳楼能改变什么东西。跳了，改变不了任何东西而且逃脱了责任，依然是一个罪人。本来就可以不跳，如果没跳的话也许会做出更大的贡献，可是跳了。没有用自己无穷的智慧创造更大的价值而用有限的精神助长了进一步的恶性循环。

跳楼没有用，我们不应该爬上那幢楼。不过有一个可能性，如果被别人劫持上去的，那就跳吧，因为你后脑勺上对着枪口。

Timon

我再次思索了半天，想起了索南达杰，那个藏族英雄。他在世的时候说过一句话“这里一定要死一个人......”。索南达杰跳楼了吗？

嘎达梅林，他本来不想输给敌军，但是没办法了。他跳楼了吗？

这里就关系到“跳楼”这个概念的解释问题。我们说的跳楼是主动爬上楼的。但是索南达杰也好嘎达梅林也好，谁都不愿意输给敌人，因为他的背后还有很多事情需要他们去做，他们绝对不是主动爬上楼，用寻死来成全民族的。如果他们没有那样去世，名声也许没有现在高，但是所能做的事情绝对比现在多得多。

再说他们的去世给民族带来了什么？索南达杰遇难后野牦牛对解散了，所有团结在索南达杰周围的人们都没有了。虽然在舆论压力下可可西里被定为国家自然保护区，但是藏羚羊真地得到了保护了吗？索南达杰是英雄，但是他只给人们留下了精神，别的没什么。嘎达梅林也是。嘎达梅林的去世没能够阻止开垦的蔓延，也没有从此引起蒙古人民广泛的反抗和抵制。同样，只留下了代代相传的精神。精神重要，但光有精神也不行啊。现在藏族人也好蒙古人也好，只有赤裸裸的精神了，除了精神我们还有什么？