犹太人的极端城市化（转自中国犹太网）

amber · 发表于 2010-6-29 03:29:17

嚯，，两天没见，争论白热化了，，，

除了那些脏话以外，发言争论的水平都不低呀，，
terguun 发表于 2010-6-28 22:55

嗯。。同感。。到目前为止，我顶一下0477的观点。

terguun · 发表于 2010-6-29 15:09:55

估计多数人支持0477的观点，，

如果历史上蒙古人抛弃游牧生活，选择商业方式，很难生存到现在，估计早没了，，

不是我们选择历史，而是历史选择我们，，犹太人也一样，不能瞎学，

terguun · 发表于 2010-6-29 15:37:01

我们需要可持续的牧场经济，合理的游牧生态，还有传统和科技结合的新牧民，，

不需要在城市打杂的牧民工和保安，所谓的城镇化，只是掠夺土地，加大贫富的阴谋伎俩而已，，

就算将来牧民赢不了，但也要输得明白，，

terguun · 发表于 2010-6-29 16:01:41

本帖最后由 terguun 于 2010-6-29 16:10 编辑

我们不需要，那么多感性而情绪的民族主义者，已经够多了，而且总在别人的预料中，

我们需要，深刻而冷静分析民族困境的现实原因，

所以感谢二位，不管你们的讨论的对错，起码已经开始有了，，

哪怕是曲高和寡，但也是最可珍视的激情，，，

杭盖之鹰 · 发表于 2010-6-29 17:28:21

我们需要可持续的牧场经济，合理的游牧生态，还有传统和科技结合的新牧民，，

不需要在城市打杂的牧民工和保安，所谓的城镇化，只是掠夺土地，加大贫富的阴谋伎俩而已，，

就算将来牧民赢不了，但也要输得明白 ...
terguun 发表于 2010-6-29 15:37

支持你的观点！被强加的、被动的适应一般都没有几个好结局。

hiiyan · 发表于 2010-6-29 21:16:48

听说有对骂了，过来瞧一瞧。。。

ezoe · 发表于 2010-6-30 00:24:15

望京有一个楼盘，曾经是豪宅，顶层好多内蒙人，都是卖保健品发财的。附近有一栋老居民楼，地下室也有不少内蒙的，搬家公司的、安装空调的。

代表顶层的，代表底层的，永远都说不到一块儿

0477 · 发表于 2010-7-1 17:34:03

本帖最后由 0477 于 2010-8-15 22:41 编辑

、土地私有化，连美国都没有土地私有化，中国哪里来得私有化？永远不会有。日本的土地私有化了可是土地价格连续二十年走低了，私有化怎么着？私有化得缴更多的土地税。

你以为农地可以爆炒吗？农地涨价 ...
habur 发表于 2010-6-28 13:57

你直接去牧区去问一问。不就知道了。

0477 · 发表于 2010-7-1 17:36:08

本帖最后由 0477 于 2010-8-15 22:42 编辑

新农村？不要浪费资源。没有好医院，好学校，没有便利的交通，没有丰富的文化生活，没有繁华的市场，是留不住人的。你知道现在日本狭隘的土地上有无数小村镇荒废了吗？而且这个趋势还在继续，多少漂亮的岛屿人去镂空 ...
habur 发表于 2010-6-28 14:17

别自欺欺人了，回答我的问题。

1 蒙古民族什么时候就是商业民族的？
2 蒙古族农牧民放弃土地都进城，是否是煞笔设想出来的？
3 在城市里，那些农牧民混成大老板的有多少？比例是多少？
4 内蒙古农牧民你一会说具有勤劳的品质，进城能成功。一会说他们很懒，不好好种地，也不好好放羊，请问内蒙古农牧民到底是勤劳还是懒？
5怎么实现“又不卖地。又都进城”

0477 · 发表于 2010-7-1 17:38:35

本帖最后由 0477 于 2010-8-15 22:43 编辑

看看这个叫0477的如何侮辱内蒙古人的，操笨拙的普通话就不能进城吗？傻比。讲笨拙的汉语的科学家企业家艺术家在北京就很多，众所周知腾格尔，布仁巴雅尔等人的普通话就不太流利，可是人家比你玩的大百倍。你算个 ...
habur 发表于 2010-6-28 16:08

你先回答我的问题。

其中有类似腾格尔的比例是多少？

0477 · 发表于 2010-7-1 17:56:52

本帖最后由 0477 于 2010-8-15 22:36 编辑

土地私有化，连美国都没有土地私有化，中国哪里来得私有化？永远不会有。日本的土地私有化了可是土地价格连续二十年走低了，私有化怎么着？私有化得缴更多的土地税。

你以为农地可以爆炒吗？农地涨价 ...
habur 发表于 2010-6-28 13:57

土地私有化，或者使用权，草场使用所有权私有化正在进行。我呀，才下牧区回来。
很多人在考虑。买草片。
好多地方已经开始。

草片上有资源，风力发电可以补助，修铁路可以补助，买一些连成一片的草地可以搞大牧场。。。。。。。
私有化，规模化利用土地。可以减少人力投入。
这会使农牧业的效益最大化。
还土地税收。

这就是为什么规模化利用土地的原因。

不但不会让粮食价格暴长。甚至还可以使从事农牧业利润最大化。

至于税收，你不知道那是调控手段吗？
谁说规模化利用土地就一定会提高土地税？

农地使用权的交易会涨价这是毫无疑问的。前几年8万卖出去的草片，现在12万都买不回来。
即使土地使用权的价格提升了，
但是还是会有人买。
因为可以使用机械规模化种植。最大程度的减少了人工工资。400母土地过去的利润由80个家庭分配。现在400母土地的利润只由一个农业资本家一个人收获。
当然还的以很低的价格雇佣20个农业工人。

请问！！！！哪一个利润高？哪一个投入少。。。。。。那一个会使粮价平稳，甚至低于规模化利用土地以前。

0477 · 发表于 2010-7-1 18:00:37

本帖最后由 0477 于 2010-8-15 22:37 编辑

望京有一个楼盘，曾经是豪宅，顶层好多内蒙人，都是卖保健品发财的。附近有一栋老居民楼，地下室也有不少内蒙的，搬家公司的、安装空调的。

代表顶层的，代表底层的，永远都说不到一块儿
ezoe 发表于 2010-6-30 00:24

他不代表顶层，、他想用凤毛麟角的夜总会蒙古老板忽悠广大农牧民。

0477 · 发表于 2010-7-1 18:32:21

本帖最后由 0477 于 2010-8-18 21:51 编辑

我刚下牧区回来。
你不能和我一样下基层调研一下吗？
你说没有土地私有化这回事情，你换什么概念？
我说的是土地使用权的转让，交易，现在甚至可以以土地使用权证书来贷款。
我对这个忧心重重。

teme · 发表于 2010-7-1 18:47:16

我们将看到更多的农牧民失去土地，涌入城市的贫民窟，等待自然消亡。。。。

0477 · 发表于 2010-7-1 18:47:56

本帖最后由 0477 于 2010-8-15 22:39 编辑

各位！
土地私有化已经开始。以后会更厉害。
现在很多有钱的都在买地。
我认识一个汉族娶的蒙古老婆，用蒙古老婆的户口，在购买牧场，甚至给那些牧民放贷款，鼓动他们不做牧民做生意。贷款给他们，当他们陪光了后，获得抵押他们的土地草片。还有在乡下设赌局，放高利贷的。
  甚至有不肖牧民以土地证和国家私人贷款。绝大多数都是输光，赔光，最后进城。

确实有一些蒙古族在商业上获得成功，但是那些有多少，我问HABUR有多少？比例是多少？
总闪烁其词。。。。。。

  在规模化利用土地的“混乱之治”中。
  蒙古人不但要稳健，甚至要保守，甚至要极度保守。
  做少部分牧业，农业人口。

  把去大城市的机会留给别人，把建设新农村，新牧区的重担负责起来。

  别听忽悠你们，请问上亿的蒙古老板有几个？因为北京的几个三流夜总会的老板，蒙古族就成了本来就是商业民族？

0477 · 发表于 2010-7-1 18:54:54

本帖最后由 0477 于 2010-8-15 22:40 编辑

总拿几个城里唱歌的，卖蒙餐的，几个给人当打手混成小夜总会的老板做例子。

可是这些人买的是什么？是蒙古文化？
而土地和文化的依存关系大家都知道，就是HABUR不知道。

还拿唱蒙古人的腾格尔做例子。
当牧区都是外地老板唱的“爱拼才会淫”的时候。
进城的腾格尔也只能在街上唱讨吃调，沿街祈祷了。

0477 · 发表于 2010-7-1 19:03:05

我们将看到更多的农牧民失去土地，涌入城市的贫民窟，等待自然消亡。。。。
teme 发表于 2010-7-1 18:47

一定顶住土地兼并的第一波浪潮。
我们知道资本力量集中在房地产的时候。
到处都有“血拆”都有资本家，政府官员，黑社会，联合的往死里打业主。

资本运做到土地的时候，这些资本家，政府官员，黑社会的联合会出现在农民。牧民面前。。。。。
用血的手段让他们离开。

但是一定要顶住第一波“混乱之治”
一直到兼并的恶果在全国大面积出现。国家出面强力控制。。。。。。

内蒙古农牧民人均耕地，牧场面积可能仅仅比新疆，茜臧少。
地理上也适合机械化作业。
所以土地兼并一旦开始。
内蒙古将成为重灾区。。。。。

erdenibatu · 发表于 2010-8-18 21:45:26

犹太民族有超强的凝聚力，很值得我们学习

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犹太人的极端城市化（转自中国犹太网）

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