土尔扈特蒙古绝不是客列亦惕部后裔

牧师刽子手

141# 牧师刽子手

《史集》很多内容都是转自《蒙古秘史》，这些开始时帮蒙古作战的其他部族硬扯到和蒙古同祖先，介绍扎拉一尔、杜拉特等部落没有更多详细信息，这样的情况就像汉族史书把匈奴扯到黄帝共同祖先等一 ...
dlllld 发表于 2011-2-13 12:56

别瞎扯了，你看过《蒙古秘史》吗？
睁着眼睛编故事。
对种族，语族的辨认严谨着呢。和你们编故事完全不一样。来自世界的多个学者参与的。
突厥就是突厥。上面也很清楚，那些蒙古就是蒙古。绝不含糊。


拉希德丁编纂该书历时10年。
他除亲自任主编和撰写一部分内容外，还直接请教了蒙古、中国、印度、畏吾儿等各民族的学者。参加编纂工作的还有汉族学者李达时、倪克孙(均为音译)。

牧师刽子手

看到没，作者认为这些部落以前是突厥部落，后来很多加入到了蒙古被算作了蒙古。  卫拉特、铁良古特在阿尔泰山北侧，现在那里是阿尔泰族，这些部落名称还保留着，他们至今还说着一种突厥语。当然那时大量卫拉特、铁良古特、扎拉伊尔加入到蒙古，所以现在蒙古有他们的后裔。

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那本书里所有游牧民族都叫突厥，就等于是汉族人称呼所有游牧民族是“胡人”
而且人家清楚的写清了他们的种族和语言。是蒙古。

阿尔泰族30年代还用托特蒙古文呢。
如果你不清楚卫拉特的历史，你可以看看书。看看他们的组成和迁徙。

牧师刽子手

看到没，这才是作者认为的蒙古部落，包括迭尔列勒和尼伦蒙古两部分。这才是真正的蒙古，但也可看出即使真正的蒙古也是包括一些突厥起源的部落。

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    这是狭义的蒙古成吉思汗的家族。这样也好，你承认弘吉剌，札剌亦儿，巴鲁剌斯，许慎，杜格拉特。。。。。
是蒙古了吗？
   他们是这一部分蒙古，成吉思汗的近支。你能和哈萨克的这些部落说一声吗？告诉他们你们是蒙古人吗？

牧师刽子手

《史集》上记载


    他们的外貌和语言和蒙古人相似：札剌亦儿，雪尼锡，塔塔尔，蔑儿乞，古尔列兀锡，塔尔忽锡，斡亦剌，巴尔虎，豁里秃剌思，秃马锡，不剌合臣，克列木臣。兀剌速锡，帖良古锡，客思的迷。森林兀良哈。火尔罕。撒合亦锡。

      无对大联系和亲属关系，尽管在种族和语言方面与他们相近。

     克列，他们是蒙古人的一种。他们与蒙古诸部落相似，在风俗，语言，方言，词汇上相近。
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   这些不是成吉思汗家族，但是他们是蒙古人，说蒙古语，人种也是蒙古。
   这是蒙古的第2个含义。

dlllld

141# 牧师刽子手

你这话问的，比如问“汉族统治者是谁？”这话怎么回答？我问你“蒙古族统治者是谁”，你回答什么？也可能语言、文化上差异吧，我们不称最高领导人为统治者，称国家领袖、首领。

“没有托列就没有哈萨克”我就没有听过这样的话，有也是旧社会的话，哈萨克汗国时大部分可汗、苏丹是出自托列部落的，应该指的是托列部落对团结哈萨克各个部落的贡献。但哈萨克是各个部落组成，各个部落都有贡献，比如乃曼部哈班拜在哈萨克危难时刻，挺身而出，团结哈萨克各个部落，反抗准葛尔人的侵略，被阿布赖汗封为可汗级别英雄。再比如阿尔根部落的阿拜，是哈萨克国父一样的人，他真正指出了哈萨克虽然分各个部落，但实际上从来就没有分过彼此，他的洞察力和思想影响了所有哈萨克人。这样的列子数不胜数。

牧师刽子手

请问哈萨克的部落是那个家族？
如果用统治集团算，他们是蒙古人。
如果说这些部落，哈萨克的蒙古部落里有成吉思汗家族的，也有其他蒙古人。
哈萨克的那个部落算哈萨克的民族？

牧师刽子手

蒙古又融合了绝大多乃蛮，汪古。。。。。用百户，千户，万户组织了社会，经过融合形成新民族。
这是真正的蒙古。

dlllld

145# 牧师刽子手

你的眼神不好，再给你贴出来“即使真正的蒙古也是包括一些突厥起源的部落”

牧师刽子手

诺盖的主体曼吉特也出自尼轮蒙古的忙兀惕部。
你能不能用哈萨克语给他们说一声。
你们是成吉思汗家族的，不是突厥。请立即解除哈萨克身份。
能不能不要用编造的谎言骗他们。

牧师刽子手

145# 牧师刽子手

你的眼神不好，再给你贴出来“即使真正的蒙古也是包括一些突厥起源的部落”
dlllld 发表于 2011-2-13 13:27

那么就是说，世界上都是突厥部落了？
所有蒙古都是突厥部落了？
那么你在说什么？
你区别什么？

你告诉你的哈萨克，我们和蒙古一样，但是你们一直区分蒙古部落和突厥部落。你们在干什么？
是你们一直在骗哈萨克的蒙古部落说，你们不是蒙古，是突厥。
怎么到这里见到历史真相，编不下去了说都是起源突厥。
为什么同样起源的，人种和语言不一样？
快速突变了是吧？

牧师刽子手

141# 牧师刽子手

你这话问的，比如问“汉族统治者是谁？”这话怎么回答？我问你“蒙古族统治者是谁”，你回答什么？也可能语言、文化上差异吧，我们不称最高领导人为统治者，称国家领袖、首领。

“没有托列就 ...
dlllld 发表于 2011-2-13 13:23

分过各个部落，从来没有分过彼此。

超级悖论啊。
自相矛盾。。。。。能骗了哈萨克吗？

dlllld

148# 牧师刽子手


你还是在用蒙古方式思考问题。 蒙古是糅杂了很多部落，搞不清来源，反而内部差异很多。   哈萨克不是这样的。

dlllld

153# 牧师刽子手

呵呵，所以说你还是在用蒙古方式思考问题，可能汉族人都比你能理解，因为汉族姓氏概念某些方面也类似哈萨克的部落概念。

dlllld

152# 牧师刽子手

姑且认为《史集》上说的真正的蒙古是真的，他说的真正的蒙古包括迭列勒蒙古和尼伦蒙古，我们就说里面包括的兀良海，百度百科里：
乌梁海亦作兀良哈，明时居河北省长城外，即蒙古东部地方，为朵颜福余泰宁三卫，后徙外蒙古西北部，其种为突厥族，语言风俗，则似喀尔喀人……

所谓“真正蒙古”里还有些也是存在争议，所以我说的是包括“一些”突厥起源的部落，请看清楚我没有说全部。

dlllld

151# 牧师刽子手

哈萨克里没有曼吉特或忙兀惕部，对这个部落我不清楚。诺盖里面也有乃曼、钦察部，诺盖名称的来源，我见过有两种说法：1、蒙古语“狗”的意思，因为被临近卡尔梅克鄙视而起的，他们的一个首领叫诺盖，也就是“狗”，这个是蒙古族经常的说法。2、nogai(诺盖)和naiman（乃曼）、negman(在巴斯可尔特族里的部落)、粘割（女真、满族里面）、merkit（靺羯、蔑儿起）、nek(匈牙利第一大姓)同源，这个是国内学者考究的。

dlllld

157# dlllld

补充一下：第二个说法里还包括塔塔尔。

redfeather

148# 牧师刽子手


你还是在用蒙古方式思考问题。 蒙古是糅杂了很多部落，搞不清来源，反而内部差异很多。   哈萨克不是这样的。
dlllld 发表于 2011-2-13 13:50

你要搞清楚蒙古语和突厥语是同时产生，蒙古人和突厥人都是犭虫立的。不存在由谁产生谁的问题。

而你们哈萨克就是混血民族。思想上的伊斯兰突厥，生理上的蒙古人。

redfeather

呵呵，这个哈萨克似乎想矮化蒙古人的地位，想把蒙古人说成是突厥的一个部落。

太没知识了！

牧师刽子手

152# 牧师刽子手

姑且认为《史集》上说的真正的蒙古是真的，他说的真正的蒙古包括迭列勒蒙古和尼伦蒙古，我们就说里面包括的兀良海，百度百科里：
乌梁海亦作兀良哈，明时居河北省长城外，即蒙古东部地方，为朵 ...
dlllld 发表于 2011-2-13 14:11

被说真正蒙古了，
那我问你多次，真正哈萨克是那些部落？
连成吉思汗家族，尼轮蒙古的很多部落都成“哈萨克”了。
你能不能用哈萨克语对哈萨克的这些“真正的蒙古部落”说
你们是真正的蒙古部落？


你对克列，蔑儿乞等说，你们是说蒙古语，蒙古人种的部落？


你能不能帮我对乃蛮，汪古说，你们的大部分加入了蒙古？




诺盖的名字出自诺盖的蒙古首领“那海”
尼轮蒙古的忙兀锡是他们的主体。
不要用“百度百科”说事情，百度百科里很多东西，都是和你一样的糙哥编的，关于哈萨克历史，编造的多。

dlllld

159# redfeather

蒙古族其实是一部分古代哈萨克部落、满族通古斯部落、汉族的杂合体，而且现在的蒙古族很多其实是汉族。基因上可以证实，遗传距离最近的是汉族。