蒙古帝国对帝国之元代中国的贡献

3dsf256

宋朝是中国文明的转折点，宋朝被灭是一个人类文明的悲剧就像雅典被斯巴达打败一样。在技术落后的时代野蛮是优势文明是弱势，直到火药的大规模运用才是文明的优势得以显现，-----------------------------------------

火药的大规模应用是在莫卧尔帝国，奥斯蛮帝国，和贴木尔帝国
论据错误！
偷换论点我和你说热兵器代替冷兵器你居然和我说这个。按照你的标准汉人才是火药大规模运用第一人毕竟火药是汉人发明的不可能过了几千年都没使用还有这个明目张胆的偷换论点还取了个名字火炮帝国。。。。
我说的火药大规模运用湿热武器代替冷兵器。不要混淆我的论点
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三个火炮帝国不是热武器？？？？

你到现在还没回答我为什么你们征服过的国家无一例外的落后。

明显牛头不对马嘴的回答
西方的文明在古代也常收到野蛮的“海上游牧”北欧海盗的威胁。宋朝是中国文明的转折点，宋朝以后中国在文明上就是下坡路了。
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宋代王安石变法前后，就已经危机四伏，自己的统治不能继续了！著名的就有常见的“杀婴”
什么时候一个政府的替更能对文明产生影响？我说的文明不是一个朝代的政治宋朝同志不稳和宋朝文明有什么关系？
还有这种明知故问的，我和你说明朝后期文化的进步。你和我说李哲有什么关系你要么承认我说错了没进步要么同意我你和我说李贽干嘛。还说的铮铮有词
明朝的文明程度某种程度上来说只同于唐初，明朝后期出现了很多思想家，民贵君轻的想法也开始出现，但是可惜得是由北方野蛮民族侵略了.
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李贽的死，李贽的学说被当作“异端”
这些是什么？是无法突破“传统学说”无法自我否定。

鸡蛋里挑骨头还弄得好笑
明朝建立受到了元朝野蛮的影响，在文明上无法向上发展。
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怎么无法发展？没有论证的结论，怎么辩论？
这是陈述句不是论点

在技术落后时代野蛮是由市文明是弱势这是世界公认的。历史也验证了这个道理。你敢说罗马比希腊文明 日耳曼比罗马文明？我这话不是平白说的你去看看全球通史里面有原话。
中国文明不是说，从一开始就是外族的吗和这个在技术落后时代野蛮是由市文明是弱势有关系吗？偷换论点又来了我不想说你都不行

说不过我搞诬陷了
到了你这个
不知道蒙古战争的时间先后，不知道明代思想家，不知道“民贵君轻”出自的年代。
不知道郑和是阿拉伯人，
不知道怎么界定奴隶制度，怎么界定封建制度的人嘴里
这里长眼睛的人都看见我压根就没和你说蒙古战争的时间先后郑和是阿拉伯人我也没喝你讨论过。你怎么好意思诬陷的？
更加过分的诬陷
首先你还是认定了商，是一个架战车，用青铜的游牧人建立。青铜文明，文字，最早的文明是他们的，
这个很好。

商以前没有民族？你确定？

在闪族建立自己王朝的时候，中国还是黑暗。在犹太民族移居到埃及的时候，不是民族？

你怎么就说商以前没有民族？



华夏族这个词汇是商以后出现的，你怎么又颠倒时间。
你怎么能说明代人李世民的错误！
我原贴
首先你还是认定了商，是一个架战车，用青铜的游牧人建立。青铜文明，文字，最早的文明是他们的，
这个很好。

商以前没有民族？你确定？


华夏族这个词汇是商以后出现的，你怎么又颠倒时间？

你最后一句话回答了你前面一个问题。这很好省了我一点力气
你诬陷也动动脑子这些话说来说去都是你自己再说。

正面回应一下废物

3dsf256

我都觉得你可怜了你回应一下或者想点有创意的

3dsf256

没过很多地方也没有抽水马桶。不同国家发展方式不同

0477

原帖由 3dsf256 于 2008-8-13 02:28 发表
如果每人想怎么会有人说？怎么会有胆说？

你说的士人思想和这些和主流不和的思想家没有丝毫关系

而且是对立的！

就你说的士人思想和这些进步的异端学说没有任何联系。

这个是你的另一个错误！


这种错误的来源是，马列主义学者说异端是进步。写在教科书上。

而网络民族主义学者说士人思想好。


不辩真伪的小青年混淆了这些。

成了明代时候思想家出现，进步思想出现，结果就成了士人思想


理清这些有好处！

3dsf256

我这么对你说吧每次人类的进步都是一些异端搞出来的。我和你这种根本不能理解文明的进步是什么的人根本没什么好说。

3dsf256

我这么和你说，哥白尼被烧死的那一天就是欧洲进步的开始

0477

原帖由 3dsf256 于 2008-8-13 02:34 发表
我都觉得你可怜了你回应一下或者想点有创意的

好好看下我说的，应该谢谢我！


还有不要刷屏，也不要没有任何任何论据漫骂式的辩论！如果这样只能被论坛处罚，


请把观点写清。


你这样只能让人看到你的窘迫。为你和你的族人丢脸！

0477

原帖由 3dsf256 于 2008-8-13 02:41 发表
我这么对你说吧每次人类的进步都是一些异端搞出来的。我和你这种根本不能理解文明的进步是什么的人根本没什么好说。

可是你混淆了异端学说和士人思想。

即使是异端学说，按照黄仁宇的话来说“绝对不彻底”


这里最关键的是你不懂这些又混淆了这些！

3dsf256

你回应一下我。好了我懒得和你说了我要说得都写着了你要逃避是你的事情，我和你说的是明末思想进步你要争论围绕这个说。不要说我认不认识李哲也不要玩文字游戏。其他随便你说。你实在太低级了你翻了半天都在和我说这个市在浪费时间。另外我没骂你我从不骂人太粗鲁了，你要我感谢你你去读读书能那个常青藤的毕业证才有资格。

3dsf256

士人思想我这样和你说。社会学有个8020定理20%的人掌握着80%的财富你觉得水更能代表人类是那掌握80%财富的人还是80%得人

3dsf256

你好好看看我说的，不要转移论点。等你能回应我了再说

0477

原帖由 3dsf256 于 2008-8-13 02:47 发表
你回应一下我。好了我懒得和你说了我要说得都写着了你要逃避是你的事情，我和你说的是明末思想进步你要争论围绕这个说。不要说我认不认识李哲也不要玩文字游戏。其他随便你说。你实在太低级了你翻了半天都在和我说这 ...

一个多次被指出自己错误的人还在这里嘴硬。

无知就好好学习。

在辩论里论据的错误是最致命的，

所以你多次论据错误，却顾左右言他。比如（科学，奴隶制度的界定，民贵君轻的年代，热兵器的被替代时间，清明上河图是绢本。商代以前没民族。。。。）你逃避十里。

论证的逻辑的错误，比如明代异端学说和士人思想。  你继续逃避十里

论点是比较安全的，所以你喜欢不经过论证就下结论。

最后大家依仗的是学术界的公论来辩论，

所以你在逃兵十里的时候，还回说“公论是蠢蛋，就我这样的无知者才掌握真理”

0477

原帖由 3dsf256 于 2008-8-13 02:50 发表
士人思想我这样和你说。社会学有个8020定理20%的人掌握着80%的财富你觉得水更能代表人类是那掌握80%财富的人还是80%得人

可是你混淆了异端学说了士人思想？

这个和这个百分比没关系！你类比错误！

0477

这个混淆和真理一开始掌握在少数人手里，少部分人掌握着大部分真理没任何关系！

你类比错误！

0477

，就是士人们的口号变成民贵君轻

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还有这个本身也是论据的错误，但是展开辩论，太费时费力，如果说士人政府里连一点孟子的思想都不曾表达，也不能这样说。

但是无论是哲学史，思想史，还是严肃的历史读物都不曾见过这样的表达！
所以谁提出，谁举证，谁要拿出证据。






这种学说还是来自网络上的混乱。
教科书上用马列主义社会的5个阶段划分。

于是非要在历史中找出一个“资本主义”的萌芽来。
甚至踞此弄出一个中国工人阶级早与资本阶级出现。

于是有人设想从这里每准会诞生个民主来，诞生个科学。。。

于是有了各种的“士人”套“民主”，“技术”代“科学”的说法


这种说法，被学者们早批臭了！

民族主义的学者，以钱穆为代表说中国“无意如此”指对资本主义。

黄仁宇等新一派和国外的学者说：中国在传统文化和结构下，不可能发展出资本主义“


这些请大家详细看一些他们的著作。

黄仁宇《资本主义于21世纪》里专门有一章是介绍这个不可能的
钱穆的大概是《湖上闲思录》
还有很多
好象牟宗三也有，书名记不得了！


希望大家能把这些书看一下！能纠正一些“工人阶级早于资本阶级的错误”

[ 本帖最后由 0477 于 2008-8-13 03:30 编辑 ]

0477

又是公论，那为什么欧洲中世纪不能产生科学后来可以呢？。日本是一样的日本制度文化都是相同的，明朝的时候日语全都是汉字
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欧洲为什么诞生科学。论点很多但是共同的是！

欧洲人相信有“绝对真理”欧洲人突破了宗教束缚！

这个和中国人文不一样，无论是儒家，佛家，道家都坚持不探讨超越世俗意义的真理。
“吾生而有涯，而道无涯”说的就是这种不用有限的生命去探讨无限的真理。

不去探讨超越世俗意义的真理。


这个冯友兰的《中国哲学史》里有。
与他同时期的学者也有论述。

大家可以去图书馆找来看看！
对正面反面的对我们很有帮助，希望大家不要有这些思想，用自己有限的生命，去寻求无限的真理，不停的学习，不停的超越！




还有从古代日本也不发达，古代日本的社会是藩属，引用书上的话

日本民族的独特精神，不能用“长于模仿”来代之。

没有中央集权和庞大的官僚阶层。----------------------------------------光中央集权和官僚制度就错很远！

最有效的是地方政府。

下层结构绵延紧凑。私人事业渗入公众道德精神。

这些是根本上和日本的不同，

近代的君主立宪，2战后的民主改革。和中国在根本上没任何相同或者相似之处。

[ 本帖最后由 0477 于 2008-8-13 04:08 编辑 ]

3dsf256

最简单的一个问题，中国现在出现了科学吗？这问题简单吗？出现科学和出现近代科学是两回事
一个多次被指出自己错误的人还在这里嘴硬。

无知就好好学习。

在辩论里论据的错误是最致命的，

所以你多次论据错误，却顾左右言他。比如（科学，奴隶制度的界定，民贵君轻的年代，热兵器的被替代时间，清明上河图是绢本。商代以前没民族。。。。）你逃避十里。

论证的逻辑的错误，比如明代异端学说和士人思想。  你继续逃避十里

论点是比较安全的，所以你喜欢不经过论证就下结论。

最后大家依仗的是学术界的公论来辩论，

所以你在逃兵十里的时候，还回说“公论是蠢蛋，就我这样的无知者才掌握真理”
我不知道你脸皮怎么那么厚遗传的？你是中逃避我，还在偷换论点。好了我就这样和你说吧宋朝远远比元朝发达。元朝时有很多宋朝没有的科学但怎么样？这不是元朝政府引进的？元朝政府又引进吗？你指出来。你所谓的元朝科学发展只不过是把西方的或者那里的科学著作翻译以下者叫继承不叫发展。还有所谓贸易引进引进的人也不是蒙古人。你那火炮是什么？南宋就有就是没变成青铜的，没有汉人的技术你们有什么？你就拿两门炮也能叫做进入热兵器时代？那中国早就进入热兵器时代了反正用的是火药。去看看国际标准什么事热兵器时代。你们蒙古内战的时候有火炮吗？更加可笑的是中东先进的武器。。。笑死我了透视车在中国不知道出现了多少时间就是在中东也不知道多少时间了。你怎么好意思。你的公论？你的公论是谁说的？不过一群被共产主义洗脑的白吃说的，你不去看看他们有什么学历？如果不是由你这种人喜欢他他放到国际上p一个。对不起我从小接触的国际主流文化不是你这种乡土文明。

3dsf256

和你这种不要脸的我真没法说我说了你们么多那么多遍你就不敢正面回应。你强调就和你的社会地位一样下三烂。你还好意思说我。算了你去说罢和你这种人没什么好说的，我反问你妈你说我耍平。日本，呵呵等你了解日本了在来说，什么时候一个国家的体制变成了一个国家的文化？，至少汉族的文化让汉族在明末之前没落后西方这是事实，你那没有系统的科学简直可笑南到现在在美国挂牌成为学科的中医是飞出来的？还有九章算术也不算？数学什么时候变成技术了？你们那里技校有数学系了？
你就诬陷我吧，你这种下等人品德也那么差算是完蛋了你就继续吹牛继续说我怎么怎么样把
“吾生而有涯，而道无涯”说的就是这种不用有限的生命去探讨无限的真理。
你这种文算是天下一绝了。闻道有先后，达者为师知道吗。所以我说你下等你看你诬陷什么都来的。你决然能把人家的话说成这样你还真是无耻阿尼是当仁不让的mongol
想想你为什么穷就因为你不能正式你自己，你一辈子活在你内心阴暗的角落里靠谎言推开真理麻痹自己。近代文明的阳光照不仅你那小阁楼，本来我本着治病救人现在看看你真是算了我不会和你弄一样的手段的
告诉你没文化只是一个文盲你不要每道德变成一个流氓
揭穿谎言背后的谎言多累啊！还不如站的离你远点儿，看着你怎么在谎言中尽情的表演，这多深刻
我太阳了还真是谢谢你哈哈你慢慢一个人自言自语靠你的想象力诬陷我把

3dsf256

今天我算明白了和无耻之人谈论羞耻是没必要的，我写了那么多揭穿你的舞池你可以视而不见。没办法遗传的mongol下等人我不能指望每个人和我一样的社会阶级总有人要像你这样不然上帝存在着干嘛？
你没文化也就算了从小没受过教育也就算了。无耻我那你没办法你就继续吧
我也很佩服你的脸皮我要是被别人写了那么一长篇揭穿的话我无论如何也说不出话。所以说你们民族不管在哪个国家都是中下阶级遗传也是很重要的。

3dsf256

我那朋友叫我别和你们这种地方的人说了，和我说没意思。我也觉得你的脸皮和世界真是不一样
不知道谁指谁你正面回应我一下
朝是中国文明的转折点，宋朝被灭是一个人类文明的悲剧就像雅典被斯巴达打败一样。在技术落后的时代野蛮是优势文明是弱势，直到火药的大规模运用才是文明的优势得以显现，-----------------------------------------

火药的大规模应用是在莫卧尔帝国，奥斯蛮帝国，和贴木尔帝国
论据错误！
偷换论点我和你说热兵器代替冷兵器你居然和我说这个。按照你的标准汉人才是火药大规模运用第一人毕竟火药是汉人发明的不可能过了几千年都没使用还有这个明目张胆的偷换论点还取了个名字火炮帝国。。。。
我说的火药大规模运用湿热武器代替冷兵器。不要混淆我的论点
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三个火炮帝国不是热武器？？？？

你到现在还没回答我为什么你们征服过的国家无一例外的落后。

明显牛头不对马嘴的回答
西方的文明在古代也常收到野蛮的“海上游牧”北欧海盗的威胁。宋朝是中国文明的转折点，宋朝以后中国在文明上就是下坡路了。
=================================================
宋代王安石变法前后，就已经危机四伏，自己的统治不能继续了！著名的就有常见的“杀婴”
什么时候一个政府的替更能对文明产生影响？我说的文明不是一个朝代的政治宋朝同志不稳和宋朝文明有什么关系？
还有这种明知故问的，我和你说明朝后期文化的进步。你和我说李哲有什么关系你要么承认我说错了没进步要么同意我你和我说李贽干嘛。还说的铮铮有词
明朝的文明程度某种程度上来说只同于唐初，明朝后期出现了很多思想家，民贵君轻的想法也开始出现，但是可惜得是由北方野蛮民族侵略了.
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李贽的死，李贽的学说被当作“异端”
这些是什么？是无法突破“传统学说”无法自我否定。

鸡蛋里挑骨头还弄得好笑
明朝建立受到了元朝野蛮的影响，在文明上无法向上发展。
=======================================================
怎么无法发展？没有论证的结论，怎么辩论？
这是陈述句不是论点

在技术落后时代野蛮是由市文明是弱势这是世界公认的。历史也验证了这个道理。你敢说罗马比希腊文明 日耳曼比罗马文明？我这话不是平白说的你去看看全球通史里面有原话。
中国文明不是说，从一开始就是外族的吗和这个在技术落后时代野蛮是由市文明是弱势有关系吗？偷换论点又来了我不想说你都不行

说不过我搞诬陷了
到了你这个
不知道蒙古战争的时间先后，不知道明代思想家，不知道“民贵君轻”出自的年代。
不知道郑和是阿拉伯人，
不知道怎么界定奴隶制度，怎么界定封建制度的人嘴里
这里长眼睛的人都看见我压根就没和你说蒙古战争的时间先后郑和是阿拉伯人我也没喝你讨论过。你怎么好意思诬陷的？
更加过分的诬陷
首先你还是认定了商，是一个架战车，用青铜的游牧人建立。青铜文明，文字，最早的文明是他们的，
这个很好。

商以前没有民族？你确定？

在闪族建立自己王朝的时候，中国还是黑暗。在犹太民族移居到埃及的时候，不是民族？

你怎么就说商以前没有民族？



华夏族这个词汇是商以后出现的，你怎么又颠倒时间。
你怎么能说明代人李世民的错误！
我原贴
首先你还是认定了商，是一个架战车，用青铜的游牧人建立。青铜文明，文字，最早的文明是他们的，
这个很好。

商以前没有民族？你确定？


华夏族这个词汇是商以后出现的，你怎么又颠倒时间？

你最后一句话回答了你前面一个问题。这很好省了我一点力气
你诬陷也动动脑子这些话说来说去都是你自己再说。
揭开你丑陋的嘴脸



你怎么就能够视而不见，继续反过来说我无知。哈哈。你脸中国有过那些科学著作都不知道。你连当初蒙古人有多少能耐都不知道。去看看草原帝国法国人会告诉你你们创造了什么。明末你熟悉明末吗？又在吹牛你就说得出一个李哲。也对你从小受共产党洗脑教育，李哲是典型的人民当家作主。抛开你的马列吧去看看真正的马列而不是现在被改的面目全非的。扔掉你的历史书去看看真正的历史。汉族在明末之前就没比西方差过，我们不是你们到欧洲一次自以为很威风结果被人叫做mongol。李哲很合共产党口味但是并不代表明末。我希望你明白