土尔扈特蒙古绝不是客列亦惕部后裔

redfeather

被说真正蒙古了，
那我问你多次，真正哈萨克是那些部落？
连成吉思汗家族，尼轮蒙古的很多部落都成“哈萨克”了。
你能不能用哈萨克语对哈萨克的这些“真正的蒙古部落”说
你们是真正的蒙古部落？


你对 ...
牧师刽子手 发表于 2011-2-13 15:08

既然知道是编造，你跟他费什么话

蓝天雄鹰

152# 牧师刽子手

姑且认为《史集》上说的真正的蒙古是真的，他说的真正的蒙古包括迭列勒蒙古和尼伦蒙古，我们就说里面包括的兀良海，百度百科里：
乌梁海亦作兀良哈，明时居河北省长城外，即蒙古东部地方，为朵 ...
dlllld 发表于 2011-2-13 14:11

唐奴乌梁海就是现在的图瓦当年北洋政府和外蒙政府一块去往老毛子要都没要回来，太可惜了

海蓝汐

我们现在所用的族名族称几乎都是出自汉文典籍，是汉人用汉人的“中心”眼光看其余民族得出的结果，潦草、不科学、不准确！站在这些认知上所出现的争论有意义吗？
有没有外文好的安答多介绍一些古代我们周边非汉典籍中对我们的记载呢？

dlllld

161# 牧师刽子手

克列、乃曼、蔑儿起、哈喇鲁等都是哈萨克部落。     



兀良海、铁良古特那个例子我是在网上给你找到，直接就把你反驳了，你不信你可以搜图瓦、阿尔泰族的视频，听听他们的语言，或者到书店看看对他们的介绍，你肯定不懂如何一门突厥语，他们是说突厥语的一种方言，而在《史集》是参考蒙古秘史的、《蒙古秘史》里被说成一直就是蒙古族。在《史集》5百年前唐朝时黠嘎斯管辖的木马三突厥之一就是图瓦。而铁良古特这个词在突厥碑文里就出现过，是铁勒（铁勒是突厥语族部落联盟）的一个小部落。

蓝天雄鹰

你真惦记我们蒙古人，白天黑夜都泡在这里。你和满人蓝天可以获蒙古之友奖。

蒙古人和突厥人是同一时期产生，而 你们哈萨克人是蒙突混血。
redfeather 发表于 2011-2-13 15:14

哪里哪里藏哥说了游牧民族是一家嘛蒙古西部和哈萨克东部，蒙古东部和满洲，蒙古西南部和藏区北部一直都是相互交错的，非要用当代民族观念去套以前的关系，肯定是说不清楚的。牧区本来就是相同的嘛，突厥强大的时候突厥大汗一撒马就从撒马尔罕跑大兴安岭去了，蒙古强大的时候一撒马从大兴安岭跑波兰去了，吐蕃强盛的时候也到达了中亚，就满洲无能，到了巴尔喀什湖就不过去了，乾隆汉化太严重，过于留恋江南的美人儿，要我是他怎么也得折腾到撒马尔罕把藏传佛教传播过去。

redfeather

哪里哪里藏哥说了游牧民族是一家嘛蒙古西部和哈萨克东部，蒙古东部和满洲，蒙古西南部和藏区北部一直都是相互交错的，非要用当代民族观念去套以前的关系，肯定是说不清楚的。牧区本来就是相同的嘛，突厥强大的时 ...
蓝天雄鹰 发表于 2011-2-13 15:31

在我看来满人是比哈萨强些，为啥知道么？因为有那么几个满人还去雍和宫拜佛。

sahaliyan

哪里哪里藏哥说了游牧民族是一家嘛蒙古西部和哈萨克东部，蒙古东部和满洲，蒙古西南部和藏区北部一直都是相互交错的，非要用当代民族观念去套以前的关系，肯定是说不清楚的。牧区本来就是相同的嘛，突厥强大的时 ...
蓝天雄鹰 发表于 2011-2-13 15:31

满洲不是游牧民族，是渔猎民族

dlllld

169# 蓝天雄鹰

撒马尔汗早先是伊朗语族粟特人为主，唐朝时期纳入突厥帝国，宋朝时期是突厥康里部地盘。康里是哈萨克大玉兹里大部落。

redfeather

169# 蓝天雄鹰

撒马尔汗早先是伊朗语族粟特人为主，唐朝时期纳入突厥帝国，宋朝时期是突厥康里部地盘。康里是哈萨克大玉兹里大部落。
dlllld 发表于 2011-2-13 15:38

历史性的会面终于出现了！甚感欣慰！

蓝天雄鹰

回复170#
你是哪的蒙古族？哈萨？    我称你蒙狗你觉得好吗？

你也就是个走狗，满清屠宰蒙古的时候你在偷笑呢吧？
dlllld 发表于 2011-2-13 15:44

兄弟，别把矛盾扩大化，清准战争是内战，是哈萨克人在偷着乐吧，本人衷心希望哈萨克的弟兄把巴尔喀什湖以东领土归还给西蒙古安达

蓝天雄鹰

满洲不是游牧民族，是渔猎民族
sahaliyan 发表于 2011-2-13 15:38

蒙古人也是半个猎手，除了放牧而且还打猎，黄羊啊，狼啊之类的，蒙古骑兵战术是跟狼学的。满洲人是骑马的，有记载“人如虎，马如龙，上山如猿，下水如獭。。”比较全面

Yungsiyebu

狩猎文化由来已久，细石器狩猎文化曾遍布蒙古、西伯利亚、中亚、华北、日韩和北美，相关人群有很多文化共享，并不是偶然的。

sahaliyan

蒙古人也是半个猎手，除了放牧而且还打猎，黄羊啊，狼啊之类的，蒙古骑兵战术是跟狼学的。满洲人是骑马的，有记载“人如虎，马如龙，上山如猿，下水如獭。。”比较全面
蓝天雄鹰 发表于 2011-2-13 16:17

满洲是骑马民族，不是游牧民族，两者有区别

牧师刽子手

161# 牧师刽子手  

克列、乃曼、蔑儿起、哈喇鲁等都是哈萨克部落。     



兀良海、铁良古特那个例子我是在网上给你找到，直接就把你反驳了，你不信你可以搜图瓦、阿尔泰族的视频，听听他们的语言，或者到书 ...
dlllld 发表于 2011-2-13 15:28

无论是蒙古，波斯，还是元史，都清楚的写着，蔑儿乞，克列是清楚的蒙古人，说蒙古语，蒙古人种。
你们怎么就选择性失明呢？

乃蛮的问题，蒙古人不关心他们是什么，他们的大部分加入了蒙古。这就够了。
兀良哈的事情，请不要拿百度百科来说事情，百度百科是和你一样的糙哥编写的。不能作为历史资料。你们哈萨克就是这样研究历史的？
不排除兀良哈里有一部分“黄毛达子”的记载，不排除一部分黄头发的在蒙古时期，加入了这个部落。
但是那是蒙古人的事情。这些黄头发的甚至可能来源俄罗斯，格鲁吉亚。。。。你不能说黄头发的都是哈萨克吧？
是应该是大蒙古时期加入的。
蒙古作为融合民族，甚至融合了阿兰等。但是不等于阿兰是蒙古人。
有些蒙古部落加入哈萨克联盟，不等于这些民族就是哈萨克族。
如果汉族的一部分加入哈萨克。
你能说汉族也是哈萨克族？是哈萨克的一个“突厥部落”？


至于图瓦，阿尔泰，你不能说他们现在在说什么？
无论说什么都和你们哈萨克没有关系。
你现在说汉语，你是汉人吗？
他们30年代还是用托特蒙古文，阿尔泰族一直认同准格尔。图瓦一直是蒙古的。


你还是说，你到底承认哈萨克的弘吉剌，札剌亦儿，巴鲁剌斯，许慎，杜格拉特。。。。。是蒙古吗？

你到底承认，札剌亦儿，雪尼锡，塔塔尔，蔑儿乞，古尔列兀锡，塔尔忽锡，斡亦剌，巴尔虎，豁里秃剌思，秃马锡，不剌合臣，克列木臣。兀剌速锡，帖良古锡，客思的迷。森林兀良哈。火尔罕。撒合亦锡。
克列，他们是蒙古人的一种。他们与蒙古诸部落相似，在风俗，语言，方言，词汇上相近。

你是否承认，乃蛮，汪古的大部分加入了蒙古？

蓝天雄鹰

169# 蓝天雄鹰

撒马尔汗早先是伊朗语族粟特人为主，唐朝时期纳入突厥帝国，宋朝时期是突厥康里部地盘。康里是哈萨克大玉兹里大部落。
dlllld 发表于 2011-2-13 15:38

唐时期蒙古地区是突厥帝国的，蒙时期中亚是蒙古帝国，所以只能说谁势力强就是谁的，现在这个蒙古统一不了中亚，中亚也统一不了蒙古，所以就说不清楚了，这主要还是老毛子搞的，本人认为行政区归行政区，不能因为现在有主权了就影响游牧民族人民的传统友谊，游牧民族交往应该互免签证，我们应该致力于打造中东亚经济共同体。

Yungsiyebu

日本学者的骑马民族定义是最广为接受的，除了专业的游牧族群，那些青铜时代分布在内蒙古中南、东南、满洲和朝鲜地区的兼农兼牧兼猎的武装化骑马人群也是广义的骑马民族，后者可能与古坟时期进入日本的征服者有关，因此有骑马民族征服王朝一说。

dlllld

181# 蓝天雄鹰

朋友，我是看到那个人那种没礼貌的抬高满族贬低其他民族的说话方式才说的，让他看清自己是什么。

准格尔被满清屠宰，哈萨克没有偷乐，你想想那个时候哈萨克西边有俄罗斯虎视眈眈，北边卡尔梅克、巴是可尔特、西伯利亚一些鞑靼都充当了俄罗斯的走狗不断侵占，南部浩汗、希瓦等乌兹别克国家侵犯，东边部分吉尔吉斯帮准葛尔侵犯哈萨克，好不容易和准葛尔和解了，满清有深入到巴尔喀什，出于人道放阿穆尔撒那去俄国了，达瓦其好像是在东僵被满清杀了。这样一来直接和中、俄两大国家直接接壤，而且还有些不安分的兄弟民族国家。而内部呢，已经是人心涣散，四分五裂了，后面两百年在俄罗斯物质诱惑和挑拨离间下，哈萨克地盘被中国和俄国瓜分了，而蒙古也被满清制服了。

要说土地，我还想说蒙古高原在成吉思汗以前就是许多突厥语部落的地盘，据说那里还有突厥石像、突厥碑文、克列、汪古、乃曼碑文。我还想要回来北疆和蒙古高原呢。呵呵，所以我觉得你这都是扯淡，何况现在哈中边界问题已经完全解决，这在苏联时期都没有解决，哈萨克杜立后很快就解决了。     不知道蒙古国和中国、俄国边界问题怎么样了？

牧师刽子手

我不想和你纠缠。估计你无法从以往的谎言中清醒起来。
我不想和你浪费精力。我给你找了《史集》尽管你是第一次看这本书，但是你看了以后。

我现在就问你这三个问题。你正面回答一下。

一  你还是说，你到底承认哈萨克的弘吉剌，札剌亦儿，巴鲁剌斯，许慎，杜格拉特，忙无锡。。。。。是蒙古吗？

二 你到底承认，札剌亦儿，雪尼锡，塔塔尔，蔑儿乞，古尔列兀锡，塔尔忽锡，斡亦剌，巴尔虎，豁里秃剌思，秃马锡，不剌合臣，克列木臣。兀剌速锡，帖良古锡，客思的迷。森林兀良哈。火尔罕。撒合亦锡。
克列，他们是蒙古人的一种。他们与蒙古诸部落相似，在风俗，语言，方言，词汇上相近。

三 你是否承认，乃蛮，汪古的大部分加入了蒙古？

牧师刽子手

如果你是乃蛮，可以直接回答第三个问题。
不要代表其他哈萨克的蒙古部落回答他们对自己的历史认同问题。

牧师刽子手

突厥石像、突厥碑文------------------土耳其和蒙古在联合考古，这个和你们哈萨克没关系
世界是用突厥语的有1亿多。就你们这种混杂了众多蒙古部落，契丹部落的，能自称突厥吗？
人家那9000万突厥人，怎么想你们？
那9000万突厥人答应吗？

哈萨克不等于突厥。