habur ,henan,0477....请进 蒙古人与宗教

知己

这个话题很大，所以只好分块谈，但题目不想改，希望大家积极参与


大体提纲：
　　一、宗教的起源
　　　　１.１　人类潜在心理需求
　　　　１.２　从原始宗教到系统化的世界宗教
　　　　１.３　宗教的机理
               1.4     宗教歧视、宗教冲突与宗教战争:人类有不同的宗教,但人类有共同的心灵
　　二、蒙古人的原始宗教
　　　　１.１　萨满教
　　　　１.２　萨满教的机理　　
　　三、佛教与蒙古人
　　　　３.１　原始接触
　　　　３.２　忽必烈时期
　　　　３.３阿拉坦汗时期
　　　　３.４清朝时期
　　　　满清给我们传授了假佛教，或者不全的佛教－－－－
　　　　《由因果报应而人有命，命可以个人修炼而改变》－－－但满清之强调了有《命》部分，有意回避了〈命可以改变〉－－－－－这是很有远虑的政治意图
　　　　３.５民国时期
　　　　３.６１９４９年后
　　　　３.７改革开放后
　　四、我们如何积极生活？
　　　　４.１人类共同的心灵,共同的追求
               (.....佛祖到底给我们说了什么？.....耶酥说了什么?...老子说了什么?....穆汗木德说了什么?...)
　　　　４.２我们如何积极生活？

[ 本帖最后由 知己 于 2008-2-26 09:40 编辑 ]

无所谓

蒙古人是一个族群  宗教是一种意识形态   蒙古人曾经信仰不同的宗教   蒙古人都信宗教当前肯定过不好  
我认为承认非自然力量的宗教都是蒙人的   如果有谁能解释宗教里面的非自然力量的存在  比如 神 上帝  我就承认宗教的正确性
说的应该是相当精简了   而且对现实有用  贯彻了一切从实际出发的正确思想

知己

　题目很大，所以大家可以任选一个小题目进行讨论，为了便于大家讨论，分了标号的小题目，本人也想到什么讨论什么，必要是把小标号表明一下...

知己

　　４.１　　佛祖给我们说了什么?
　 蒙古历史上,忽必烈汗是首先大力提倡和普及佛教的先人了，再后来是阿勒坦汗烧了自己的苏鲁定，一心推广和普及了佛教，但到此时，蒙古人还是没有被佛教迷惑，仍然是骁勇善战的战斗团体。祸根出自满清统治者，他们利用佛教彻底迷惑了蒙古人的精神领域，从此狼一样的蒙古人逐渐向羊退化。
　蒙古人为何被佛教如此迷惑？说到底，蒙古人误读了佛教，或者本质上被政治幌子的佛教给骗了。
　离开佛教，想了解和解释蒙古人精神领域是徒劳，因为经过３００多年来的熏陶，佛教教义和思想已经深深扎入每个蒙古人的灵魂深处，哪怕决不愿意承认自己是有宗教信仰的蒙古族小青年，当熟睡的时候梦里也散发着佛教的鼻音。一个宗教，一个迷惑，如此根深蒂固的影响一个群体的时候，这个群体的原有的精神激素将逐渐淡化或隐藏，这个团体将变成羊群一样任人宰割的弱势团队了。
　蒙古人走到今天的精神状态，离不开佛教的影响，但把这个归宿为佛祖，那是大错特错。其实佛祖给我们说的完全不一样的情况，是满清政治家们利用佛教迷惑了我们蒙古人，所以想彻底摆脱佛教迷惑，必须从真正了解佛教开始－－－解铃须用系铃人。既然佛教把我们迷惑了，我们必须从佛教开始揭开这个迷惑。
　......　　　.......
　由于因果原因，万物有命，这是满清强调的佛教，实际上满清把佛教只说了一半，完整版是：＜万物有命，但命是可以改变＞．
　蒙古地区的喇嘛只知道了＜万物有命＞，但没理解体会＜命是可以改变＞的核心部分
　黄教只理解和传授了＜万物有命＞部分，黄教就是这样说教信徒的：人象植物的种子一样，黄豆就是黄豆，绿豆就是绿豆，这是与生俱来的，个体无法改变的－－－这是大多数蒙古族信徒对佛教的理解．
　＜命是可以改变＞的，这是佛祖的本意，并给人们指明了改变这个种子的具体方法：＜种子变了命也变＞－－－这一点，蒙古地区的黄教传授者几乎没做到
　所以准确的说，蒙古人所接触到的佛教是整个佛教的一小部分而不是整体的精神内涵．

　佛祖给我们说了什么？＜万物有命，但命是可以改变＞．这里＜命是可以改变＞才是核心．而蒙古人被枷锁在＜万物有命＞部分了．

　

知己

　　１.３　宗教的机理

　从宗教的产生背景\思想源泉\作用及发展角度分析,人类是离不开宗教.
  而依赖宗教的最根本原因是人类心灵深处的感知,而不是政治和群体的原因.
  人类有不同的宗教,但人类有共同的心灵.
  先从不同宗教方面阐述自己的理解吧
  宗教的礼仪和教规不是宗教本身的灵魂,只是宗教本身的皮毛罢了,但好多人把皮毛当成灵魂,所以过于强调各类宗教派别的区别和差异,而忽略或没有真正认识到各类宗教的共同点----通向灵魂深处的智慧.
    如果仔细研究老子\释迦牟尼\耶稣\穆哈木德,会发现他们都是追求灵魂深处的智慧和潜能为目标的人.在这个过程中得到了无穷的智慧,并创造了拯救人类灵魂的具体途径,这就是今天的宗教.因为他们是在不同时期,在不同的历史文化环境中悟出人类灵魂深处智慧的究竟原因,所以他们只好结合当时历史文化\地理人文环境,创造出了适合当地情况的一个学说或宗教,从而产生了不同的宗教派别.说到实质,这几个宗教派别的灵魂是共同的,但因地理历史人文环境的原因,有了不同的皮毛.平时人们往往只注重皮毛而忽视或没认识到灵魂,所以产生很多不必要的误解,甚至是宗教冲突或战争.
    但宗教从被创立后因被政治利用而面目全非,宗教的皮毛被强化,灵魂被虚弱和忽视,或者被扭曲化,,成为政治家和政客们枷锁和控制人们精神领域的一种工具.或者成为和尚喇嘛们的一种谋生手段.
    人们反对和反感的是被政治歪曲的\扭曲的宗教,是宗教的皮毛,而非宗教的灵魂.
    所以信仰不同宗教的人是从不同方向爬向同一个山顶的信徒,只是他们现在还不知道爬的是同一个山,所以互相之间只看到彼此的区别,从而难免经常发生很多摩擦和误解....。
    如果一个人理解和感受到这个道理，就能容纳任何一个教派的信徒，自己也能摆脱迷信，真正能体会和享受宗教信仰的乐趣和精神营养。
    相反，一个信教徒如果只看到自己所信仰的宗教的皮毛，那么他将很自然的抵触其它宗教，继而引发很多系列误解。这不是宗教本身引发的，是信教徒不了解、理解、体会宗教灵魂所致.

   　我说蒙古地区的大多喇嘛和活佛没有感受佛祖本意,是指他们的修炼没有达到自己的心灵深处的智慧.没有达到这个境界,无法理解感受佛祖本意.

知己

　　３.４　　满清时期的佛教

　　说到实质,我们300年来信仰了那些假佛，我们盲目信仰了那些连自己的心理问题都解决不了的众多喇嘛和活佛这些假佛连自己也没理解体会感受到佛祖本意,哪有本事来拯救众生的灵魂啊?实际上这个队伍里不少是为了解决自己一时一世的肚子问题人们而已.说到严重点,按佛教轮回原理,他们是犯了严重的迷惑罪而首先进入地狱的第一批犯人.不是吗?看他们的罪行:第一假传佛教,罪不可赦.第二把整个一个民族带入精神迷惑境地.这个罪比反人类罪的萨达姆好不到哪里去.只是他们自己也愚蠢到不知道自己假传着佛教,所以大众谅解了他们而已.
   　而蒙古人的最大悲哀就是,积极主动的抛弃了自己多年信仰的萨满教,一心一意的崇拜了那些假佛从而酿成连续几百年的精神领域的颓废.(我决不反对信仰和理解\崇拜真正的佛,因为我心底里信仰佛教,佛祖的伟大精神和慈悲心怀是我人生的终极目标－－－我们抛弃假佛教，按真正的佛祖的教诲来积极的生活，正确的生活，这是我写本帖子的目的所在).我反对的是－－只知道了＜万物有命＞，但没理解体会＜命是可以改变＞的喇嘛们－－－他们迷惑了自己，也迷惑了别人－－－－也正在积极迷惑着更大群体........

知己

1.1  宗教的产生

  宗教从产生的那天起就是跟人们的神秘灵感及它的出处（灵魂深处的智慧）联系在一起。人们在生存环境里遇到很多不可解释的事情，所以把它归结为一个身外的神秘世界或高级生命体主宰着这一切，（从祭祀敖包、树到信仰长青天，上帝，佛，安拉….）所以敬畏、膜拜这个神灵。人们最初的原始宗教意识的萌生应该是这样吧。
    在这个过程中极个别的人，对自我意识的追寻深入到更深的层次，并最终了悟了世界的本来面目，并给人们教授了达到心灵智慧层次的具体途径，这就是今天的宗教。
    对佛教而言，佛祖历经千辛万苦，最后在禅定中了悟世界的真谛，我佛慈悲，所以拯救那些迷惑中的大众而广为讲授开启智慧的不二法门。后人整理了佛所说的讲话内容，这就是今天的佛经。佛经是指给人们达到开启心灵智慧的具体方法，而不是佛祖所期望的智慧本身。犹如佛祖吃了橘子，把品尝到的味道和如何吃到橘子的具体方法教给了我们，这个具体方法的记载就是佛经，而我们按照这个方法真正找到橘子并品尝了，那么我们就能真正感受到佛祖当时吃橘子时的感受。所以佛祖教给我们这个具体方法的目的就是让我们、让所有信徒自己品尝到那个橘子的味道，体会和感受到他自己所经历的感受。所以佛祖的目的就是为了开启大众的智慧，佛经是开启智慧的具体方法。
    从佛教字语来解释，就是通过《戒》《定》来达到《慧》的目的。
    话题转到蒙古地区黄教上。
     也许有些网友对我的有些帖子产生误解了：一我没有否定宗教的作用，二我没有否定过佛教，我只是指出了黄教里的大多数喇嘛和活佛根本没达到佛所期望的开悟程度，他们出于各种原因，装成开悟的样子蒙骗了很多信徒，包括蒙骗了几代蒙古人，所以把黄教给扭曲了。
     当然离开当时的社会历史环境，把所有责任都怪罪于喇嘛团体，这肯定是不对的，但他们充当了这个历程的一个载体，这一点无法否认。

知己

3.4.1  佛经是什么？
       佛祖在世时未留下文字，佛祖往往针对每个个体的实际情况而临时采取因材施教的方法来启迪他们的智慧，启迪他们的灵魂，而今天所谓的佛经都是后人回忆整理了当时自己听到的和自己的理解＼感受．我们很难做到按张三＼李四的理解来感受去理解佛祖本意．张三＼李四的感受（佛经）只是指向月亮的手指，而佛祖本意是那月亮．我们不能把手指当成月亮。
       理解佛经的方法：体验佛祖说原话时候的心理感受

[ 本帖最后由 知己 于 2008-2-23 13:51 编辑 ]

无所谓

给我上民族理论的老师说他有个同学   老蒙古  当喇嘛   娶的老婆  过两年准备还俗（职业的）

知己

喇嘛的戒律和和尚的戒律好象不同,尤其现在对喇嘛的个人生活越来越宽容了------不知道对这个现象HABUR网友怎么看?

知己

4.2  我们如何积极面对生活?

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    把宗教当回事是应该的，因为宗教几乎伴随了人类的文明史，即使你想不把她当回事，但你无法割断她的存在----所以你既然无法离开宗教的影子，那么应该积极了解、认识和面对才对啊
   尤其从蒙古人的角度而言，被宗教愚弄了数百年，所以应该思考一下蒙古人为何被这个宗教愚弄的根源------蒙古人的信仰里一下子挥去宗教的影子是很难的事情，即使在文革一样的黑暗日子里蒙古人仍旧在祈祷着......祈祷和拜佛的几百年的过程中骄勇善战、象狼一样的蒙古人变成了羊一样的窝囊......
      几百年的心理主宰因素，无法不能不当回事啊，不可能几句话就挥之一去
   真正想提起蒙古人的精神，应该佛教的根源上改变人们对宗教的盲目迷信-----事实上佛祖是教诲人们积极的生活的，但蒙古人却接收了佛教最消极的方面，我们几百年来接触了佛教的消极方面，或者说人们故意给我们传授了佛教的消极面.....如果不认识到这些，武断的让人们放弃延续几百年的宗教信仰，那是很难
   再快的剑也无法割断水，再先进的科技也无法割断人们的宗教情怀-----只有一个方法，就是倡导积极向上的宗教，而不是废掉宗教

   楼主说的拼命的赚钱-------三个《拼命》也是一种不错的、积极的信仰，虽然这个三个《拼命》我没来得及系统思考，但觉得本意是积极的、向上的

   总的来说，人的潜在的宗教情怀是天生的，即使部分人不承认自己有宗教情怀，但起码梦里还是多少也过一些宗教生活的，所以完全否定宗教，不把她当回事是《二愣子》，而正确的做法是应该倡导积极向上的宗教---
    .................

0477

看到了!有难度,准备每周一谈!

无所谓

这话说的好

知己

(补充)朝廷与宗教
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   从政治和朝代朝代的角度而言,政治和朝代是害怕宗教,又利用宗教
  1\朝廷庚贴与宗教
中国历代政府的更迭,几乎都宗教或者一种信仰的普及有关
  汉朝的倒台跟黄巾起义的崛起有关,还有黄巢\白莲教\太平天国.....朝代的更迭都与宗教有关.....所以朝廷的角度而言,朝廷是很担心跟朝廷不同理念的宗教崛起.........
    2\朝廷的繁荣时代与宗教
  大凡兴盛的朝代,宗教也是兴盛的时代,这一点来说HABUR网友说的也有事实的部分,这是朝廷很好的利用宗教来顺应了人们的信仰因素...........
   .......                ................
    总的来说,虽然宗教对朝廷的更迭没有绝对的决定因素,但宗教的盛行对朝廷的更迭的确有着很多隐在的关系.............

知己

　　１.３　　宗教机理之－－－《开启自己心灵里的能量》
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　　如果我们对宗教的机理不进行研究，那么往往感觉宗教是充满了神秘色彩，或者干脆认为是一种虚无飘渺的幻想理论。
　　读《圣经》、《道德经》、《佛经》、《古兰经》....时往往遇到晦涩难懂的语句，有时遇到用现代科学知识解释就很落后错误的语句.....所以不少人认为这些《古书》是站不住脚的理论，是为了说服当时的众生而编的........我们的教科书大体也是这么说的，马克思也说过“宗教是鸦片”之类的的话.......
　　如果想真正了解和懂得宗教，就应该懂得这些宗教的创始人的思维和感受、体验，他们在什么状态下产生了什么样的一种感悟和理解，然后产生了什么想法，.....
　　从通俗意义上讲，一个人很难用语言来描绘自己内心的感受，或者说另一个人很难通过我的文字描绘中体会和感受到我的理解和感受。这个事情很类似于一个小故事：10多年前我去南方第一次吃过芒果，口感很不错，回来后给人说过芒果的味道，但我无论描绘的如何栩栩如生，他们还是感觉不出芒果的味道，其实答案很简单，他们亲口吃芒果就知道一切了――这里不需要过多的语言，需要的只是亲身感受。所以当时我需要做的应该是给他们带来几颗芒果尝尝。
　　人的心灵深处蕴涵着无限的智慧，这种智慧不是我们平常意义上讲的知识、技能，而是感知一切的智慧，这种智慧能使人领略、感悟、理解生活的真谛，从而使人活的安详、充实。可以这么说，人的生活的幸福度取决于这个人对心灵深处智慧的发掘程度。
　　那么人如何发掘自己心灵深处的这种智慧呢？应该说人达到和开发心灵深处智慧的途径、方法很多，可以通过修炼（练气功）的方法实现，也可以制心一处的方法实现，如画画、演奏音乐等，这里有个要点是：不论通过那种方式，目的都是为了制心一处。当人真正做到制心一处时，他也就是达到了心灵深处了，也是开始发掘了自己心灵深处的智慧了，平常说的“滴水石穿”、“精诚所至，金石为开”、“有志者事竟成”、“制心一处无事不成”...等都是说了这个道理。
　　从人类历史的发展情况看，人类为发掘自己心灵深处的智慧而做出了不懈的努力，并出现过很多大智大慧的伟人：老子、释迦牟尼、耶稣、穆罕默德、爱因斯坦.......。我觉得他们通过某种途径发掘开了心灵深处的智慧，从而为人类的生活做出了不灭的贡献，成为了人类历史上的一颗灿烂的恒星。如果说老子、释迦牟尼、耶稣、穆罕默德是通过修炼达到了开发智慧的目的，那么爱因斯坦应该是通过音乐达到了开发心灵深处的智慧。
　　汉族哲学里有个“天人合一”的思想，意思是当人达到自己的心灵深处时也就跟天.....大自然的灵魂合一了.........融为一体了。这个思想也可以通过多种方式实现，如“剑人合一”“画和人合一”“琴人合一”等等。“剑人合一”就是一个人制心一处地长期练剑后，达到心灵深处，发掘出了心灵深处的智慧，剑术达到出神入化的地步，个人道德水准也得到空前的提高。“画和人合一”“琴人合一”的道理也是一样。
　　爱因斯坦之所以有了超人的智慧，主要是通过音乐达到了心灵的深处，发觉出了心灵深处的智慧，迸发出智慧的灵感，再加上他深厚的物理、数学功底，成就了人类科学史上的里程碑式的发现。
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[ 本帖最后由 知己 于 2008-2-25 08:49 编辑 ]

知己

4.2  我们如何积极面对生活?
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       今天讨论<蒙古人与宗教>问题的核心就是探讨今天的蒙古人如何积极快乐的生活问题，离开人们的现实生活而探讨空洞的宗教是没有任何意义。
    就是说，我们蒙古人对我们信仰过几百年的佛教、信仰过上上千年的萨满教，需要重新认识，重新定位，我们不能完全排斥过去信仰，也不能无条件的接受过去信仰，而是以科学客观的态度进行分析，并结合我们的今天，应该选择一种积极向上的生活态度和信仰，这样我们可以走出萎靡不振的精神状况，走向一个积极向上的生活。
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知己

４.１佛祖到底给我们说了什么？
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     佛祖到底给我们倡导积极正确的生活，并给我们提示如何积极向上的生活
   而满清传授的佛教是让人萎靡不振的“假佛教”，他们违背了佛祖本意
.......          ........

无所谓

佛祖给我们说了什么  ？
悄悄问一问  你们听到了吗  我咋就听不见呢
佛祖没少说  天天托梦给我      我饿的时候送我泡面      没钱的时候带我去七星酒店  
宗教好  宗教妙  宗教的教义呱呱叫！当和尚  当尼姑  大家剃头把宗教搞！
不花钱  不受管  敲着木鱼来等开饭！有饭吃  有衣穿  有人给钱来乐逍遥！
o(∩_∩)o...哈哈

知己

佛祖的声音,你用耳朵无法听到,得用心灵去听,用心灵去感受
当你听到\感受到那个声音,面包和星级酒店你自会理解

   把佛教当成一种谋生手段的现象很普遍,这是世风所制,不是佛教本身的问题,当然这里也不乏把自己的一生捐献佛给教事业的高僧,他们既然了解了人生的是非,那就专门做开导人们灵魂的专职人员,有什么不合适的呢?

     .............宗教好  宗教妙  宗教的教义呱呱叫！当和尚  当尼姑  大家剃头把宗教搞！- f6 ^: [$ m2 b' ]2 A
不花钱  不受管  敲着木鱼来等开饭！有饭吃  有衣穿  有人给钱来乐逍遥！...................

   这是满清遗留的问题,对满清佛教问题,前面的帖子里探讨过,这里不展开说了

无所谓

心灵  我的心就不知道怎么听呢
是想吧？说明白一点我也好感受一下