巴尔虎姓氏考

KhanUul · 发表于 2005-10-30 18:53:16

而一些大姓如“达楞古特”达到283户693人.hehe ~~竟然是大姓

下贴说：
telengud 是西旗巴尔虎的一大姓（后面的gud是蒙古语的复数形式）。可能是“狄利”、“丁零”、“铁勒”的音转。芬兰蒙古学者杨虎嫩认为，telengud 是 Southern altai 的 Turkic。

Tooliv_2 · 发表于 2005-10-31 21:19:00

这是从MUNHDALAI的那本书上摘的吧?那本书问题不小,不过却有很多这样珍贵的现实资料,还有亲身经历~

布里亚特快车_2 · 发表于 2005-11-30 07:03:52

<DIV class=quote>以下是引用Guljar在2005-11-16 23:37:29的发言： 
<DIV class=quote> </DIV>
 没错，今天的巴尔虎和布里亚特的确有了一定的差别。但这并不能说明自古以来就有差别。况且现在如果拿各地的蒙古人相比较的话，可以肯定最接近于布里亚特的部落就是巴尔虎。我认为今天的巴尔虎顶多就是个异化的布里亚特，或者是蒙古化很深的布里亚特（尤其指新巴尔虎）。不过你至少承认了巴尔虎与布里亚特的同源性（实际上，我以前跟你讨论时主要目的就是想要对你说明这一点的。别忘了你曾说过“巴尔虎和布里亚特根本不是一回事”。你既然承认了就算是个解决了一大争论的问题）。但我能看得出你并不了解巴尔虎姓氏。我在前几天转载了俄国布里亚特学者巴德玛耶娃的文章。其实这篇文还不能够完全的反映出巴尔虎与布里亚特的关系。真正的资料还是掌握在巴尔虎人自己的手里。你的话似乎前后矛盾。先是说“巴尔虎的起源是布里亚特”，后又说“但他们的成份(血统)大部分已经是其他蒙古部落的了(这个可以从今天BARAG姓氏里得到答案),尤以HALH的成份最大”。可能你不知道，新巴尔虎的豁里姓氏人数最多，占其人口的70%以上（向你请教哪些新巴尔虎姓氏是喀尔喀的？）。而三国布里亚特的核心也是豁里人，豁里姓氏的人口占总人口的70-80%。还有，阿加、锡尼河等地的布里亚特也是以豁里11氏为主的。说到新、陈巴尔虎，建国以前新巴尔虎被称为新布里亚特。而陈巴尔虎则被称为shebshen barga（齐布琴巴尔虎）。巴尔虎这个名称在某种程度上代表和象征着新布里亚特这一群体的来源地和祖先之名。他们与陈巴尔虎是有一定差异的。可能后者才是古代拔也固人的后代。但古代的拔也固和豁里也是今巴尔虎和布里亚特人的主要祖先。今天的巴尔虎人和布里亚特人仍然把古时期一位叫“巴尔虎巴特尔”的人当作自己的老祖宗。巴尔虎与布里亚特的历史有着密不可分的关系。俄国学者经常把巴尔虎土语列入布里亚特诸方言中，称其为“巴尔虎布里亚特土语（即新巴尔虎和陈巴尔虎）”。蒙古国学者 Tomortseren 说“所谓巴尔虎方言实际上是一部分巴尔虎人操着布里亚特方言，另一部分则操喀尔喀方言”。他的观点没错。说喀尔喀方言的巴尔虎人主要分布在呼伦贝尔东旗的乌布尔布拉格和巴彦布尔德2个苏木，还有一部分都分布于东、西旗中蒙边境上。这些巴尔虎人由于长期与喀尔喀为邻，没有被喀尔喀同化掉算是奇迹了。其余的说布里亚特方言的巴尔虎基本分布在达赖湖周围。当然现在的巴尔虎与几十年前的巴尔虎又有了较大差别。尤其是在语言方面。现在所谓的巴尔虎土语根本就不是原汁原味的土语了。巴尔虎的喀尔喀化只是近几百年的事。令我百思不得其解的是，那位叫BAYARMYAGNMAR的蒙古国学者为什么说“今天的巴尔虎是喀尔喀的一部分”？主要依据是什么？就连陈巴尔虎都成了喀尔喀的一部分了。要知道陈巴尔虎最多受通古斯、达斡尔影响较大。他知不知道豁里姓氏是新巴尔虎的主体成分？其余的外来蒙古姓氏人口很少，且对新巴尔虎的血统几乎没多大影响？巴尔虎妇女服装当然也会受到喀尔喀的影响。但巴尔虎的已婚女装与布里亚特女装仍是大同小异的。蒙古国学者 Ninbu 说过“巴尔虎服饰是布里亚特、喀尔喀和内蒙古的混合类型或巴尔虎布里亚特类型”。而现在新巴尔虎的学者都倾向于“巴尔虎布里亚特类型”的说法。 </DIV>
真的，我跟巴尔虎朋友交流完全没问题，我说布里亚特语他们全都能听懂，而且对方也会照顾我试着用布里亚特语跟我说。。。。。
巴尔虎服饰也很有自己的特点，尤其那个纽扣的制作需要非常高的技巧，只是觉得遗憾的是没有自己民族特色的帽子，，，，

Guljar · 发表于 2005-11-11 00:11:04

《巴尔虎与布里亚特的继承关系》（节选）
 作者系俄国布里亚特学者勒?伯?巴德玛耶娃
 呼伦贝尔的巴尔虎人分为新巴尔虎和陈巴尔虎两个部分。陈旗的巴尔虎人将近有1万人（巴彦库仁镇）。东旗（阿穆古朗镇）和西旗（阿拉腾额莫勒镇）的新巴尔虎人大概有2――2.5万人之间。据我们考证，陈巴尔虎土语特征接近于俄国巴尔古津布里亚特语。陈巴尔虎的11大姓分别是：1，gabshud 2, tuulagshan 3, shebshen 4, hurlad 5, ereegen 6, harnud 7, sharnud(sharaid) 8, jelgemeg 9, bulankir 10,hashnud 11, uliad 。其中的 harnud、sharnud、hurlad 3个姓氏俄国布拉格德-布里亚特也有。sharnud 主要分布于俄国伊尔库茨克州的诺库斯科区。harnud 也来自该州的巴勒干区通古斯，但早被布里亚特同化。而 uliad 是喀木尼干（按：通古斯？）姓氏。 
 由年过九十的新巴尔虎人花赛? 都古尔扎布先生提供的资料来看，新巴尔虎有35个姓氏。1,huh haital 2, otogton 3, hudai 4, huasai 5, galzud 6, sharaid 7, halbin 8, gushad 9, sagan 10, bodongud 11, urianhai 12, tabnan 13, borgil 14, soohor 15, hurlad 16, orims 17, sagadai 18, huuhir sagadai 19, temurshin 20, alagui 21, haran 22,huhnuud 23, uzun 24, sagan uurag 25, tongoid 26, nomshin 27, zorgon 28, hangin 29, abagashul 30, yunsheeb 31, daaritan 32, hagshuud 33, hadagtai 34, chahar 35, yehezun
 以上新巴尔虎姓氏属豁里布里亚特的有 hudai , huasai , galzud , sharaid , halbin , gushad , sagan , bodongud。除此之外， hurlad、alagui、hangin 等姓氏则表明了新巴尔虎与俄国洪古达尔布里亚特人的关系。uzun 是喀木尼干姓氏，urianhai 是突厥系林中百姓后裔。
 v?i?拉撒丁教授（俄）经过研究认为，陈巴尔虎土语与俄国奥拉汉-胡度立布里亚特土语类似。
 在宗教信仰方面，陈巴尔虎信萨满教，新巴尔虎则信奉佛教。新、陈巴尔虎人有着各自的“姓氏敖包”，且每年要举行祭祀活动。

Guljar · 发表于 2005-11-11 00:14:13

感觉巴德玛耶娃遗漏了些东西。睡觉去了，明天再补上。

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-11-11 21:46:51

<DIV class=quote>以下是引用Guljar在2005-11-11 0:11:04的发言： 
陈巴尔虎的11大姓分别是：1，gabshud 2, tuulagshan 3, shebshen 4, hurlad 5, ereehen 6, harnud 7, sharnud(sharaid) 8, jelgemeg 9, bulanhir 10,hashnud 11, uliad 。其中的 harnud、sharnud、hurlad 3个姓氏俄国布拉格德-布里亚特也有。sharnud 主要分布于俄国伊尔库茨克州的诺库斯科区。harnud 来自巴勒干通古斯，但早被布里亚特同化。而 uliad 是喀木尼干（按：通古斯？）姓氏。 
新巴尔虎有35个姓氏。1,huh haital 2, otogton 3, hudai 4, huasai 5, galzud 6, sharaid 7, halbin 8, gushad 9, sagan 10, bodongud 11, urianhai 12, tabnan 13, borgil 14, soohor 15, hurlad 16, orims 17, sagadai 18, huuhir sagadai 19, temurshin 20, alagui 21, haran 22,huhnuud 23, uzun 24, sagan uurag 25, tongoid 26, nomshin 27, zorgon 28, hangin 29, abagashul 30, yunsheeb 31, daaritan 32, hagshuud 33, hadagtai 34, chahar 35, yehezun
以上新巴尔虎姓氏属豁里布里亚特的有 hudai , huasai , galzud , sharaid , halbin , gushad , sagan , bodongud。除此之外，hurlad、alagui、hangin 等姓氏则表明了新巴尔虎与俄国洪古达尔布里亚特人的关系。uzun 是喀木尼干姓氏，urianhai 是突厥系林中百姓后裔。</DIV>

新巴尔虎的姓氏中有好多我非常眼熟的名子，比如：
11, urianhai　应当就是兀良哈了，但不知这部分兀良哈是西伯利亚讲突厥语的林中百姓后裔，还是东蒙草原上讲蒙古语的兀良哈万户的后裔？有没有确切的考证？
28, hangin 不知是不是与鄂尔多斯的杭锦部同源，也起源于元朝康里亲军？
30, yunsheeb 永邵布？Tooliv的帖子中说，永谢布也是科尔沁的大姓．不知是不是与　永谢布万户的亦不拉太师为达延汗和科尔沁等部打败　有关？
34, chahar　察哈尔？

Guljar · 发表于 2005-11-12 00:25:22

<DIV class=quote>以下是引用Yungsiyebu在2005-11-11 21:46:51的发言： 
新巴尔虎的姓氏中有好多我非常眼熟的名子，比如：
11, urianhai　应当就是兀良哈了，但不知这部分兀良哈是西伯利亚讲突厥语的林中百姓后裔，还是东蒙草原上讲蒙古语的兀良哈万户的后裔？有没有确切的考证？
28, hangin 不知是不是与鄂尔多斯的杭锦部同源，也起源于元朝康里亲军？
30, yunsheeb 永邵布？Tooliv的帖子中说，永谢布也是科尔沁的大姓．不知是不是与　永谢布万户的亦不拉太师为达延汗和科尔沁等部打败　有关？
34, chahar　察哈尔？　 </DIV>
11, 一少部分urianhai很可能及早就加入巴尔虎了。应该指的是西伯利亚森林中的百姓 ― urianhai。
至于 28, hangin 与鄂尔多斯的 hangin 是不是一回事也不好说。巴德玛耶娃说过，俄国境内的洪古达尔布里亚特就有这个姓氏。毕竟巴尔虎基本上由贝加尔湖周围的大小部落组成。而贝加尔湖诸部落的姓氏与蒙古草原上的部落有着明显差异。而30, yunsheeb（云舍布）和 34, chahar（察哈尔）是漠南蒙古姓氏。只是不知道他们什么时间融入到巴尔虎的。但有一点肯定，这些漠南蒙古姓氏是近几百年才出现在巴尔虎的。尤其 yunsheeb（云舍布）分布算是最广了。蒙古国色楞格省布里亚特也有yunsheeb（云舍布）的成分。著名的博?仁钦就是蒙古国布里亚特 yunsheeb（云舍布）氏人。达彦汗时期的yunsheeb部也包括一部分巴尔虎-布里亚特人。

Guljar · 发表于 2005-11-12 00:53:27

<DIV class=quote>以下是引用Guljar在2005-11-11 0:11:04的发言： 
 由年过九十的新巴尔虎人花赛? 都古尔扎布先生提供的资料来看，新巴尔虎有35个姓氏。1,huh haital 2, otogton 3, hudai 4, huasai 5, galzud 6, sharaid 7, halbin 8, gushad 9, sagan 10, bodongud 11, urianhai 12, tabnan 13, borgil 14, soohor 15, hurlad 16, orims 17, sagadai 18, huuhir sagadai 19, temurshin 20, alagui 21, haran 22,huhnuud 23, uzun 24, sagan uurag 25, tongoid 26, nomshin 27, zorgon 28, hangin 29, abagashul 30, yunsheeb 31, daaritan 32, hagshuud 33, hadagtai 34, chahar 35, yehezun
 以上新巴尔虎姓氏属豁里布里亚特的有 hudai , huasai , galzud , sharaid , halbin , gushad , sagan , bodongud。除此之外，hurlad、alagui、hangin 等姓氏则表明了新巴尔虎与俄国洪古达尔布里亚特人的关系。uzun 是喀木尼干姓氏，urianhai 是突厥系林中百姓后裔。
 摘自《巴尔虎与布里亚特的继承关系》一文（此文作者是俄国布里亚特学者勒?伯?巴德玛耶娃） </DIV>
 
 据我所知，新巴尔虎的姓氏不止35个。巴德玛耶娃漏掉了新巴尔虎豁里姓氏的 hargana,hubdut，还有 sartuul,guisleg，telengud 等等姓氏。蒙古国色楞格布里亚特也有 sartuul。telengud 是西旗巴尔虎的一大姓（后面的gud是蒙古语的复数形式）。可能是“狄利”、“丁零”、“铁勒”的音转。芬兰蒙古学者杨虎嫩认为，telengud 是 Southern altai 的 Turkic。总得来说，新巴尔虎西旗的姓氏复杂一些。而东旗的姓氏基本上是以豁里11姓为主。比如：该旗塔日根努尔苏木主要有 huasai,sharaid,hargana,zailhan 四个姓氏。zailhan 是 hargana 的分支。所以可以说这个苏木几乎全部是豁里人（今豁里布里亚特）的后代。其余不知名的新巴尔虎姓氏其实有的就是从豁里11姓分出来的。

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-11-12 01:10:23

Ｕrianghai是成吉思汗时代，西伯利亚地区最大的林木中百姓之一．但后来怎么仅以姓氏出现而不见部落，这方面不知有没有相关的研究？蒙古的兀良哈万户与朵颜兀良哈虽今天也仅以姓氏出现，但其演化的轨迹确是很清楚的．
在达延汗之前，永谢布一直是北元东蒙政权中最庞大也是最强大的部落．当时的东西蒙古之争，大体上就是围绕着西蒙强部绰罗斯（后来准格尔），与东蒙永谢布属部阿速特与喀喇沁之间展开的．后来，林丹汗西征导致永谢布（喀喇沁）万户的最终解体，其部众便广范分布于蒙古各部之中了．
永谢布万户来源复杂，除了其主体喀喇沁与阿速特外，还有大量乜克力和卫拉特的成份，其中卫拉特成分主要源于巴图特万户，该万户就是由巴尔虎和布里雅特所组成的，最初应为也先太师部属阿剌知院的属民，后来被乜克力贵族（伯加思兰太师与亦思马因太师）吞并而带入永谢布领地而汇入其中．当然，也可能是卫拉特亦不拉太师（也先后裔）将他们带入永谢布领地的．达延汗时代，除喀喇沁与阿速特外，其他的永谢布部落多被击溃不能成部，但还是有一个巴尔虎部自成一部，但最终经历林丹汗的打击还是仅以喀喇沁一部较完整的保存至今．

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-11-12 01:18:31

西伯利亚的部落演化之路远不及蒙古草原上那样残酷，他们相对温和的演化之路让众多远古部落能延续之今．比如Tuva可能即是古代的拓跋，而上边提到的Telengud也很可能就是铁勒的后裔．

KhanUul · 发表于 2005-11-13 11:46:36

34, chahar　察哈尔？　
在蒙古国独立战争中巴尔虎将军的丹丁苏仑曾经将200他手下察哈尔战士安置到了巴尔虎地区，以图后事，是这些人的后代？

Guljar · 发表于 2005-11-15 00:45:42

<DIV class=quote>以下是引用KhanUul在2005-11-13 11:46:36的发言： 
34, chahar　察哈尔？　
在蒙古国独立战争中巴尔虎将军的丹丁苏仑曾经将200他手下察哈尔战士安置到了巴尔虎地区，以图后事，是这些人的后代？</DIV>
 丹丁苏荣离开呼伦贝尔时带走新巴尔虎左翼正白旗的民众投奔了喀尔喀。1911年他与马克思尔扎布率兵攻打喀尔喀西部的科布多市，并打败了驻扎在那里的满汉军队。从此科布多的卫拉特人正式脱离了满洲人的统治（科布多也是当年抗击满清的葛尔丹汗病逝的地方）。至此，喀尔喀境内的敌军基本被清理完毕。之后两位将军分别被哲布尊丹巴封为 Manlai baatar 和 Hatan baatar 称号。同年，喀尔喀蒙古当局正式宣布独立。只是不太清楚这场战争有没有察哈尔，至于对将200名察哈尔兵安置在巴尔虎的说法就更不清楚了。我认为，巴尔虎姓氏里面的察哈尔很可能是很早加入的。况且这个姓氏只有几户人口。

Tooliv_2 · 发表于 2005-11-15 11:33:05

其中卫拉特成分主要源于巴图特万户，该万户就是由巴尔虎和布里雅特所组成的，
 hangin 不知是不是与鄂尔多斯的杭锦部同源，也起源于元朝康里亲军？ 
:保留意见,众说纷纭.

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urianhai　应当就是兀良哈了，但不知这部分兀良哈是西伯利亚讲突厥语的林中百姓后裔，还是东蒙草原上讲蒙古语的兀良哈万户的后裔？有没有确切的考证？ 
:以前说过这个,URIANHAI本身就是原蒙古的是没有疑意的,而那些西伯利亚讲突厥语的URIANHAI只是被旁边的TUREK同化导致的结果.
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9, sagan 
:方言问题,其实是TSAGAN.CH ZH TS Z 变S SH.BURIAT方言的这个特点和原科尔沁方言(也不是都全变),有颇多的相似之处,比如BURIAT方言,管TSETSEG叫,SHISHG.这和原科尔沁方言是一样的.最近跟一位在TUHIN AKDIMIN HURIELEN的俄国BURIAT学者谈过这个问题,他的观点是今天大部分的BURIAT和自己的祖先相比变迁非常的多-血统,文化,传统BURIAT习俗文化保留最好的是内BAIGAL的BURIAT,他们的方言的语调和大部分外贝尔的BURIAT有很大的区别-这也是BURIAT方言离TUV MONGOL方言最远的BURIAT方言(注意:现在俄罗斯BURIAT定的官方BURIAT语就是内BAIGAL的BURIAT方言),根据他提供的线索我找到了众多和BURIAT融合的蒙古部落的珍贵资料,有趣的是居然还有HORCHIN(事实上根据SELEGE BURIAT还有SAGAN BURIAT的编年史的介绍,当年BORHON UULIN URIANHAI起义迫使大部分在外BAIGAL居住的HORCHIN南迁,而相当部分的HORCHIN融合到了BURIAT时形成的一些新姓氏,但是有趣的是自这以后还有很多HORCHIN融合了进去).这个我明天贴上来.
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30, yunsheeb 永邵布？Tooliv的帖子中说，永谢布也是科尔沁的大姓．不知是不是与　永谢布万户的亦不拉太师为达延汗和科尔沁等部打败　有关？ 
:右翼万户在科尔沁部有众多的后遗,甚至是今天HORCHIN里的相当大的部分,在HORCHIN姓ORDUS YUSHIEBU 等等的人非常的多,参照我另外一个专门讲东蒙姓氏的帖子.

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毕竟巴尔虎基本上由贝加尔湖周围的大小部落组成。而贝加尔湖诸部落的姓氏与蒙古草原上的部落有着明显差异。
:恩,很显然BURIAT在1823年和TUNGUS大融合以前.就吸收了众多的TUNGUS成份~
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但有一点肯定，这些漠南蒙古姓氏是近几百年才出现在巴尔虎的。尤其 yunsheeb（云舍布）分布算是最广了。蒙古国色楞格省布里亚特也有yunsheeb（云舍布）的成分。著名的博?仁钦就是蒙古国布里亚特 yunsheeb（云舍布）氏人。
:BARAG和今天的BURIAT已经有很大的区别,我只能说他们的起源是BURIAT,但他们的成份(血统)大部分已经是其他蒙古部落的了(这个可以从今天BARAG姓氏里得到答案),尤以HALH的成份最大.今天的BARAG可以分3类,一类是蒙古国的BARAG,不多主要集中在两个苏木.而且已经高度HALH化,内蒙的新BARAG比外蒙的BARAG相比保留较好,保留较好的是陈BARAG,但是新BARAG和陈BARAG相比,已经非常HALH化,说保留的好,也只是相对而言-当然今天的BURIAT也融合了非常多的HALH HUN.
而且今天的BARAG和BURAIT比较的话,远没有其和HALH关系密切,BARAG不论从服饰还是其他民俗特征已经非常HALH化(最典型的就是BARAG女装和东HALH女装高度相似),前一段时间蒙古国学者BAYARMYAGNMAR对此专门写了一偏论文.他的观点是今天的BARAG本身就是HALH的一部分,只是融合了一些HORIN BURIAT而已.就是拿传统保留最好的陈BARAG来说,也是如此.
对BARAG BURIAT的民俗我个人全通不敢说,但半通还是有的.据我所知BURIAT和BARAG在今天只有少数礼仪还能相同,比如HADAG ZULGAH D MUREER ZULAGDAG.但大礼仪已经不能互通.而方言来说,BARAG BURIAT方言大体上可以说勉强还能通,但有趣的是BARAG能说BURIAT方言,但是BURIAT却不能说BARAG话.况且今天还会说原BARAG方言的人越来越少,而且大部分都在陈BARAG.至于服饰大家都见过,我就不多说了,在这而说一下在BURIAT服饰里最具特色的HAR DARAZ,在BARAG身上没有,可有趣的是在外蒙DARHAD和东蒙HORCHIN里却还以不同的程度存在着.
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达彦汗时期的yunsheeb部也包括一部分巴尔虎-布里亚特人。
:知道有BARAG但不知道有BURIAT,能说的详细一些么?

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-11-15 21:10:20

<DIV class=quote>以下是引用Tooliv在2005-11-15 11:33:05的发言： 
urianhai　应当就是兀良哈了，但不知这部分兀良哈是西伯利亚讲突厥语的林中百姓后裔，还是东蒙草原上讲蒙古语的兀良哈万户的后裔？有没有确切的考证？ 
:以前说过这个,URIANHAI本身就是原蒙古的是没有疑意的,而那些西伯利亚讲突厥语的URIANHAI只是被旁边的TUREK同化导致的结果.
达彦汗时期的yunsheeb部也包括一部分巴尔虎-布里亚特人。
:知道有BARAG但不知道有BURIAT,能说的详细一些么?</DIV>
 
跟据史集，成吉思汗时代有两部分兀良哈人，其一是林木中百姓，应讲突厥语；其二便是草原上的兀良哈，迭儿列勤蒙古一部．至于二者，谁为源谁为支，一般认为草原上的兀良哈人起源于西伯利亚森林． 
至于森林里的兀良哈是不是突厥化的蒙古人，这点恐怕就无从可考了吧．不过，如果没有证据显示他们是从东蒙迁过去的话，应当不会出自蒙古语族，因为西伯利亚森林基本上是突厥先民铁勒／丁零的天下，那里的历史也基本上是蒙古化而不是突厥化．跋野古部就曾是高车／特勒极北的一支，他们在蒙古化之后可能就变成了巴尔虎人．而西伯利亚森林的卫拉特部，也被史集列为今为蒙古的突厥部落．

 布里雅特与巴尔虎分别以孛来与叭儿廒之名见于永谢布十营．

Guljar · 发表于 2005-11-16 23:37:29

<DIV class=quote>以下是引用Tooliv在2005-11-15 11:33:05的发言：</DIV>
<DIV class=quote>9, sagan </DIV>
<DIV class=quote>:方言问题,其实是TSAGAN.CH ZH TS Z 变S SH.BURIAT方言的这个特点和原科尔沁方言(也不是都全变),有颇多的相似之处,比如BURIAT方言,管TSETSEG叫,SHISHG.这和原科尔沁方言是一样的.最近跟一位在TUHIN AKDIMIN HURIELEN的俄国BURIAT学者谈过这个问题,他的观点是今天大部分的BURIAT和自己的祖先相比变迁非常的多-血统,文化,传统BURIAT习俗文化保留最好的是内BAIGAL的BURIAT,他们的方言的语调和大部分外贝尔的BURIAT有很大的区别-这也是BURIAT方言离TUV MONGOL方言最远的BURIAT方言(注意:现在俄罗斯BURIAT定的官方BURIAT语就是内BAIGAL的BURIAT方言),根据他提供的线索我找到了众多和BURIAT融合的蒙古部落的珍贵资料,有趣的是居然还有HORCHIN(事实上根据SELEGE BURIAT还有SAGAN BURIAT的编年史的介绍,当年BORHON UULIN URIANHAI起义迫使大部分在外BAIGAL居住的HORCHIN南迁,而相当部分的HORCHIN融合到了BURIAT时形成的一些新姓氏,但是有趣的是自这以后还有很多HORCHIN融合了进去).这个我明天贴上来. </DIV>
 听你这么一说，我算是大开眼界了。尤其你透漏的“前一段时间蒙古国学者BAYARMYAGNMAR对此专门写了一偏论文.他的观点是今天的BARAG本身就是HALH的一部分,只是融合了一些HORIN BURIAT而已.就是拿传统保留最好的陈BARAG来说,也是如此”的说法有点不可思议（后详谈）。
 我总感觉到你想要表达的是巴尔虎与布里亚特不是一回事，而是在刻意强调科尔沁与布里亚特的相似之处。其实科尔沁与布里亚特基本没什么可比性。两者方言差别很大，更别说血统、思维等等了。这是众所周知的事实。我知道蒙古语的ch辅音有的也在科尔沁方言成了sh。你说布里亚特把“tsetseg”说成“shishg”，我想问你这是哪个地方布里亚特的说法？至于各地方言差别，以下就粗略地对比一下吧。
比如“花”一词，喀尔喀-tsetseg,卫拉特-tsaitsek,内蒙古-checheg（科尔沁-shishig）,巴尔虎-布里亚特-seseg。
白（颜色）喀尔喀-Tsagan 卫拉特-Tsagan 内蒙古-Chagan 巴尔虎-布里亚特-Sagan
路： 喀尔喀-Zam,卫拉特-Zam,内蒙古-Jam（鄂尔多斯叫-zham), 巴尔虎-布里亚特-Zam 
<DIV class=quote>以下是引用Tooliv在2005-11-15 11:33:05的发言：
:BARAG和今天的BURIAT已经有很大的区别,我只能说他们的起源是BURIAT,但他们的成份(血统)大部分已经是其他蒙古部落的了(这个可以从今天BARAG姓氏里得到答案),尤以HALH的成份最大.今天的BARAG可以分3类,一类是蒙古国的BARAG,不多主要集中在两个苏木.而且已经高度HALH化,内蒙的新BARAG比外蒙的BARAG相比保留较好,保留较好的是陈BARAG,但是新BARAG和陈BARAG相比,已经非常HALH化,说保留的好,也只是相对而言-当然今天的BURIAT也融合了非常多的HALH HUN. 
而且今天的BARAG和BURAIT比较的话,远没有其和HALH关系密切,BARAG不论从服饰还是其他民俗特征已经非常HALH化(最典型的就是BARAG女装和东HALH女装高度相似),前一段时间蒙古国学者BAYARMYAGNMAR对此专门写了一偏论文.他的观点是今天的BARAG本身就是HALH的一部分,只是融合了一些HORIN BURIAT而已.就是拿传统保留最好的陈BARAG来说,也是如此. 
对BARAG BURIAT的民俗我个人全通不敢说,但半通还是有的.据我所知BURIAT和BARAG在今天只有少数礼仪还能相同,比如HADAG ZULGAH D MUREER ZULAGDAG.但大礼仪已经不能互通.而方言来说,BARAG BURIAT方言大体上可以说勉强还能通,但有趣的是BARAG能说BURIAT方言,但是BURIAT却不能说BARAG话.况且今天还会说原BARAG方言的人越来越少,而且大部分都在陈BARAG.至于服饰大家都见过,我就不多说了,在这而说一下在BURIAT服饰里最具特色的HAR DARAZ,在BARAG身上没有,可有趣的是在外蒙DARHAD和东蒙HORCHIN里却还以不同的程度存在着.</DIV> 没错，今天的巴尔虎和布里亚特的确有了一定的差别。但这并不能说明自古以来就有差别。况且现在如果拿各地的蒙古人相比较的话，可以肯定最接近于布里亚特的部落就是巴尔虎。我认为今天的巴尔虎顶多就是个异化的布里亚特，或者是蒙古化很深的布里亚特（尤其指新巴尔虎）。不过你至少承认了巴尔虎与布里亚特的同源性（实际上，我以前跟你讨论时主要目的就是想要对你说明这一点的。别忘了你曾说过“巴尔虎和布里亚特根本不是一回事”。你既然承认了就算是个解决了一大争论的问题）。但我能看得出你并不了解巴尔虎姓氏。我在前几天转载了俄国布里亚特学者巴德玛耶娃的文章。其实这篇文还不能够完全的反映出巴尔虎与布里亚特的关系。真正的资料还是掌握在巴尔虎人自己的手里。你的话似乎前后矛盾。先是说“巴尔虎的起源是布里亚特”，后又说“但他们的成份(血统)大部分已经是其他蒙古部落的了(这个可以从今天BARAG姓氏里得到答案),尤以HALH的成份最大”。可能你不知道，新巴尔虎的豁里姓氏人数最多，占其人口的70%以上（向你请教哪些新巴尔虎姓氏是喀尔喀的？）。而三国布里亚特的核心也是豁里人，豁里姓氏的人口占总人口的70-80%。还有，阿加、锡尼河等地的布里亚特也是以豁里11氏为主的。说到新、陈巴尔虎，建国以前新巴尔虎被称为新布里亚特。而陈巴尔虎则被称为shebshen barga（齐布琴巴尔虎）。巴尔虎这个名称在某种程度上代表和象征着新布里亚特这一群体的来源地和祖先之名。他们与陈巴尔虎是有一定差异的。可能后者才是古代拔也固人的后代。但古代的拔也固和豁里也是今巴尔虎和布里亚特人的主要祖先。今天的巴尔虎人和布里亚特人仍然把古时期一位叫“巴尔虎巴特尔”的人当作自己的老祖宗。巴尔虎与布里亚特的历史有着密不可分的关系。俄国学者经常把巴尔虎土语列入布里亚特诸方言中，称其为“巴尔虎布里亚特土语（即新巴尔虎和陈巴尔虎）”。蒙古国学者 Tomortseren 说“所谓巴尔虎方言实际上是一部分巴尔虎人操着布里亚特方言，另一部分则操喀尔喀方言”。他的观点没错。说喀尔喀方言的巴尔虎人主要分布在呼伦贝尔东旗的乌布尔布拉格和巴彦布尔德2个苏木，还有一部分都分布于东、西旗中蒙边境上。这些巴尔虎人由于长期与喀尔喀为邻，没有被喀尔喀同化掉算是奇迹了。其余的说布里亚特方言的巴尔虎基本分布在达赖湖周围。当然现在的巴尔虎与几十年前的巴尔虎又有了较大差别。尤其是在语言方面。现在所谓的巴尔虎土语根本就不是原汁原味的土语了。巴尔虎的喀尔喀化只是近几百年的事。令我百思不得其解的是，那位叫BAYARMYAGNMAR的蒙古国学者为什么说“今天的巴尔虎是喀尔喀的一部分”？主要依据是什么？就连陈巴尔虎都成了喀尔喀的一部分了。要知道陈巴尔虎最多受通古斯、达斡尔影响较大。他知不知道豁里姓氏是新巴尔虎的主体成分？其余的外来蒙古姓氏人口很少，且对新巴尔虎的血统几乎没多大影响？巴尔虎妇女服装当然也会受到喀尔喀的影响。但巴尔虎的已婚女装与布里亚特女装仍是大同小异的。蒙古国学者 Ninbu 说过“巴尔虎服饰是布里亚特、喀尔喀和内蒙古的混合类型或巴尔虎布里亚特类型”。而现在新巴尔虎的学者都倾向于“巴尔虎布里亚特类型”的说法。

Guljar · 发表于 2005-11-16 23:56:25

关于巴尔虎布里亚特、通古斯布里亚特等问题曾在新部落与Tooliv谈论过。只是当时由于出现东西之争、论坛乱码等问题也就不了了之了。以下是针对Tooliv补充的部分内容。以后还会尽量的补上来。
 1，好像有些人不太喜欢通古斯。通古斯人没什么可耻的。我记得你起初不赞同布里亚特通古斯之说，认为这个观点很可笑。可现在反而极力推荐这个观点了？我认为豁里布里亚特不是通古斯，俄国 Agin布里亚特是正宗的布里亚特。所以呼伦贝尔西尼河布里亚特当然也是正宗的。在历史上，东胡通古斯人的表现不比蒙古突厥差，甚至古代蒙古突厥人的统治阶级有时就是由通古斯人组成的。东部的蒙古族确实有东胡通古斯人的成分。哈萨尔的属民就包括了契丹人，而到了近几百年，科尔沁、喀喇沁更是混入了不少满洲人的血统。当然，在封建时期，可以说这只是东蒙与满洲贵族之间的联姻。但随着封建社会的消亡，东蒙的贵族与其平民百姓广泛通婚了。
 2，说到巴尔虎和布里亚特。巴尔虎和布里亚特是同出一源，也就是说巴尔虎是布里亚特的族源之一。我并不否认现代的巴尔虎与布里亚特在服饰、风俗习惯上的差别。但巴尔虎在历史渊源、地域、语言等方面更接近于布里亚特，而不是喀尔喀。引用内大蒙古学院Bayarmend老师的八担?投?⑼劣锸且恢旨け渲械挠镅浴Ｈ肥迪衷诘陌投?⑼劣镉?0年代相比变化较大。更别说，300多年前在贝加尔湖时期的巴尔虎土语。如今的巴尔虎土语已受喀尔喀和内蒙古方言的影响，甚至有的巴尔虎人都开始说东部方言了。而陈巴尔虎则更接近于境外的贝加尔-胡都里布里亚特土语。在服饰方面，巴尔虎服饰与原先的服饰也不同了。其实巴尔虎的 Abgai Deel 接近于豁里布里亚特服饰。只是由于长期与喀尔喀地区接壤，巴尔虎服饰就开始变了。可以说，今天的巴尔虎在文化上，不但保存着原布里亚特特征，而且还吸纳了喀尔喀的一些特征。说到血统，可能很多人知道巴尔虎、布里亚特的图腾是天鹅。据《蒙古秘史》记载，12到13世纪居住于贝加尔湖附近的部落联盟有着豁里土默特（豁里布里亚特）、巴尔虎金（巴尔虎）、伊克利特、布拉格德、贺尔木沁等成员，由他们组成了布里亚特人的主体。也就是说，在布里亚特蒙古人联盟中先有豁里土默特人和巴尔虎代人，后来增加了贺尔木沁和布拉格德。好毕图.沙日布宁布所著《布里亚特史》说，古代的贝加尔湖附近住着一位名叫巴尔虎巴特尔的人，他生了布里亚特、豁里太两个儿子。后布里亚特又生了两个儿子，形成了伊克利特八姓和布拉格德七姓。而巴尔虎巴特尔的另一个儿子豁里太的发妻西日勒代生子五人，名曰：格拉祖德、花赛、呼布图德、沙赖特、古奇特。豁里太第二个妻子那嘎达生了六人，名曰：哈日格纳、胡代、宝敦古德、巴德奈、哈拉宾和萨岗古德。格拉祖德.图布新尼玛的《巴尔虎人的由来》：今天的巴尔虎、布里亚特主要是由古代拔野古和豁里汗两个部落组成的。孟克达赖的《巴尔虎蒙古史》也肯定了今巴尔虎人和布里亚特人的同源性。芬兰的蒙古学者杨虎嫩认为布里亚特族群包括4个部分，即西布里亚特、东布里亚特、陈巴尔虎和新巴尔虎。而其他学者如旭日升则也把布里亚特人分为三个部分：西布利雅特、东布里亚特（包括呼伦贝尔的锡尼河布利雅特）和巴尔虎布利雅特。与其他地方的蒙古人相比，巴尔虎和布里亚特人普遍重视自己的家族姓氏。呼伦贝尔的新巴尔虎人主要由豁里姓氏组成，比如东旗甘珠尔苏木胡代姓占多数，塔日根努尔和巴彦塔拉苏木沙赖特、哈日格纳、花赛姓居多。其他不知名的姓氏也基本是从豁里十一姓分离出来的。除此之外巴尔虎还有萨日特乌拉、云舍布等外来姓氏。不过俄国和蒙古的布利雅特也有外来姓氏的成分。比如俄国就有萨日特乌拉布利雅特人。蒙古国色楞格爱马克有云舍布氏布利雅特人。众所周知的博.任钦先生就是云舍布布利雅特人。还有，新巴尔虎的花赛.杜古尔扎布和内蒙古大学的达瓦达格巴老人（锡尼河布里亚特人）都认为新巴尔虎和布里亚特就是同出一源的。没有布里亚特，巴尔虎的历史是不完整的。

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-11-19 18:29:50

6, harnud 
今天上网碰到了位陈巴尔虎的女孩，姓韩。但她不知道他们家姓氏的来历，而且家中的老人都不在了。我对应着查到了哈日努特现在姓韩或哈，再看看Guljar的帖子，因当即是Harnud.我说给她听了，她很高兴，说很感谢我。希望我没弄错，对了的话，把这份谢意也转给Guljar和胡老师两位。

Guljar · 发表于 2005-11-19 22:39:37

应当谢Alanta兄才对。我只是转载了别人的文章而已，是个“二传手”，赫赫。按理，呼盟人大都知道自己的姓氏，而且从不取汉姓。不过看来也有人开始取汉姓了。再说女性不如男性那样更重视家族姓氏。不管怎样，她的“韩”姓，不是 Hashnuud 就是 harnud 了。

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-11-19 23:50:02

她家现在是海拉尔的，所以知道的不多．我主要是觉得这项工作很有意义，虽然不象以前其他主题那样很多人关注．而且作起来也很繁锁．但对于大多数普通网友来说，可能感兴趣的东西就是自己家族的来历了．如果能够借助网络来弄清楚自己家族的来历，相信对于绝大多数人来说，都是一件受益很大的事情．所以，大家一起努力有新的资料就尽快帖过来吧．

Tooliv_2 · 发表于 2005-11-25 13:59:58

<a href="http://www.monhgal.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=32&id=3576&star=1#33105" target="_blank" >http://www.monhgal.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=32&id=3576&star=1#33105</A>

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