关于元宫剧-->ulanbar转移

剑胆琴心

<P>中国史学界有一种分法，叫融合王朝与侵略王朝的区分。北魏、清是融合渐进王朝，元是侵略王朝。</P>
<P>元之所以没走北魏和清朝的路，是因为元朝自忽必烈以后，真正左右王朝政治的是漠北军阀。泰定帝就是一个明显的例子。他们的本位文化，没有象顺治以后的皇帝那样转移。即便是在广西待了很多年，汉文化造诣很深的元顺帝，也是漠北插手元朝政治的结果。如果当时蒙古人走清朝王权汉化的路，我们现在至多都是北方汉人，也在热烈讴歌中华民族，做炎黄子孙呢。</P>

原始的智慧_2

<P>    说到元朝没有汉化的原因，因为在元政权中，色目人的地位始终要比汉人高，因为色目人是二等人，北方汉人属于三等人，色目人始终在元朝中央政权中掌握重要权力，排挤汉人，因而没让汉儒们更多地影响元朝皇帝。再一个原因是，忽必烈本人也怕过于汉化会失去蒙古草原上各路宗王的支持，因为大漠草原才是蒙古人和元朝的根基，因此忽必烈并没有实行过份的汉化政策。道是忽必烈火的一个太子“真金”是个彻底汉化的人，正因为他的彻底汉化，忽必烈才废了他。</P>
<P>                                             </P>

蓝天白云

<P>你们没明白我的意思,我的意思是说,把元朝做为一个中国朝代来研究,当然这个元朝和蒙古帝国要相区别.既然作为中国朝代,那就是和清朝一样去对待.这样对蒙古族有利,而且没有害处.</P>

剑胆琴心

<P>还是你意思表达的不够明白啊，哈哈。</P>
<P>“汉化王朝”，与中国“正统王朝”是两个概念。你开帖谈的是汉化与否的问题，而不是正统与否的问题。</P>
<P>我的观点是，不能依照现实去裁剪历史，那样就和我们反对的现行某些“历史为政治服务”的作为相同了。</P>
<P>中国如今是一个多民族国家，其中不仅包括汉族，也包括蒙古族。这个国家的历史里，当然应该把元朝写进去。而这一点，并不妨碍蒙古把蒙古帝国当做自己的法统传承，写进蒙古国的历史里。同一史实各自评说。如同你媳妇是胡家的儿媳，同时又是娘家的女儿一样，在他们的家族史里有自己的地位。如果今天的中国是驱逐鞑虏――单一民族汉族的国家，元清则都是殖民历史时期。不光蒙古帝国与中国法统无关，元帝国也与中国法统无关。</P>

蓝天白云

<P>我们要用对蒙古族最有利的说法去解释历史</P>

蓝天白云

<P>我们不妨把元朝让给汉族,就说元朝主要还是汉族说了算,汉族地位很高,这样至少汉族不会因此仇视我们,而我们也不失去什么</P><br><br>

剑胆琴心

hehe,这个话题咱俩2002年就讨论多次了，你可以和其他朋友继续交流。

九尾狐

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>蓝天白云</I>在2005-11-20 21:45:08的发言：</B><BR>
<P>我们不妨把元朝让给汉族,就说元朝主要还是汉族说了算,汉族地位很高,这样至少汉族不会因此仇视我们,而我们也不失去什么</P><BR><BR><BR></DIV>
<p>坚决反对！[em03][em12]

原始的智慧_2

<P>    大多数汉人在内心（或者说潜意识里）能承认清朝是中原王朝的正统，（电视上充斥的清宫庭剧可以证明这一点）只有极少部分人才不承认这一点，这其中很多是学者（正统的儒士们）。能不能让汉人接受少数民族建立的政权还得看这个政权是不是完全汉化。入主中原的大多数少数民族政权都因为完全汉化而被汉族同化了，只有蒙古族例外。所以从这一点上来说老胡的假设是不成立的。</P>

九尾狐

楼上说的很对，对历史和现状在（我是说本人，我不同意这种观点）怎么无知也不能把老祖宗的王朝说成是汉人的

多杰才让

<P>以前叫做5个征服王朝（拓跋魏，契丹辽，女真金，蒙古元，满清），是比较客观的说法，但不利于民族团结，国内就不这么提了。</P>
<P>其实元朝人分4等，那就法制社会。以法治国，放在现在也是十分先进的政治理念。当局者迷就是这个意思，你以为自己生在现代社会，太平盛世，就和别人都平等了，做梦吧。眼下社会要分等级，何止4等，能分出40等来。蒙古人诚恳待人，不虚伪耍花招，结果费力不讨好。</P>
<P>教训：做人还是要虚伪一点。</P>

剑胆琴心

<P>呵呵呵呵，这个藏族朋友很幽默嘛~~~~~~~~开玩笑归开玩笑，有些人会当真的。</P>
<P>其实，四等人被后世渲染的厉害。当时不仅蒙古族有无家可归的“驱口”，汉族也有朝廷命官。如范家，张家~~~~~~~`这与古印度的四等划分有天壤之别。</P>

剑胆琴心

<P>封建时代，大民族歧视小民族，以夷狄“禽兽”称呼之，小民族得势也是人分四等。不管几等，总归还是当人看了。</P>
<P>想想，tolgaigin yilji tarhiin sorohaas deer gej , unenden taarah bisi bilio? 真实的歧视与虚伪的尊重，不过如此~~</P>

九尾狐

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>多杰才让</I>在2005-11-20 23:11:36的发言：</B><BR>
<P>以前叫做5个征服王朝（拓跋魏，契丹辽，女真金，蒙古元，满清），是比较客观的说法，但不利于民族团结，国内就不这么提了。</P>
<P>其实元朝人分4等，那就法制社会。以法治国，放在现在也是十分先进的政治理念。当局者迷就是这个意思，你以为自己生在现代社会，太平盛世，就和别人都平等了，做梦吧。眼下社会要分等级，何止4等，能分出40等来。蒙古人诚恳待人，不虚伪耍花招，结果费力不讨好。</P>
<P>教训：做人还是要虚伪一点。</P></DIV>
<P>
<P>这为老大似乎跟蓝天白云是对头啊，呵呵</P>
<P>句句都说到点子上了，佩服</P>[em17]

oyunbat

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>蓝天白云</I>在2005-11-19 22:59:31的发言：</B><br>
<P>对于元朝,我个人在相互比较后认为,还是承认他汉化,对蒙古族比较有利.因此我赞成汉族把元朝描写成汉化的朝代.这比某些人利用元朝煽动对蒙古族仇视要强.当然我们要把元朝和蒙古帝国区分开来.元朝是1260年忽必烈即位以后.而且从我们来看,阿里不哥其实更代表蒙古的正统.这是我们的观点.</P>
<P>现在比较流行的元宫剧,就是正在热播的&lt;&lt;新孟丽君传奇&gt;&gt;,我个人认为,拍摄还是不错的.大家说说看法?</P><br><br></DIV>
<P>把蒙古元朝当作解释为汉化的朝代,本身就是汉人自我中心的思路的表现! 以汉人,汉文化为中心, 这本身就是与它共存者的一个威胁!<br>
<P>蓝天先生虽然以为自己站在蒙古人的利益的基础上, 实际上以汉人的利益为中心.真可谓"身在其中,不知庐山真面目"</P>[em01]

长发飘飘

<P>没看到这个电视剧，没有没BT的下载？</P>
<P>现在蒙古汉族关系挺和睦的，历史只是历史，汉人只不过说说我们在元朝是三等人，也是说了事实，没有敌视蒙古族的意思，当然个别汉人除外，譬如汉网的。</P>
<P>有些汉人以元朝为己傲，总说元朝时代咱们的中国人很牛B，地盘多么宽广什么的，有些时候甚至会说成吉思汗是咱们中国人的英雄，骄傲什么的，当作耳边风就行。</P>

oyunbat

<P>反而我觉得,我们应该告诉他们, 蒙古元朝(100年)或满洲清朝(300年)时期的一些政治开明,文化开放,世界地位高, 让汉人也从中学会点东西并建立一个长期的,比较稳定的社会!各族人民共同建立的中华人民共和国从建立不到一个世纪,这些汉人们就想说, 中华人民共和国是汉人的国家,其他的民族要么就老老实实的被同化,不然以屠杀来威胁等.....(如果蒙古人与满洲的统治们,真的想强行同化其他民族, 它们的政权能树立那么长时间吗?)</P>
<P>建议党教授应该好好研究蒙古帝国,满请帝国的政治,文化制度, 原比研究他们如何汉化强的多!</P>
<P>至于蒙古人的利益云云,呵呵! 还是先好好的学习学习小学三年级别的蒙古课吧,怎么样啊!?</P>

蓝天白云

汉族有许多贬低元朝的言论,其实都是对事实的歪曲.这方面我们要为元朝正名.元朝其实对汉族很不错的,所以元朝失败的时候那么多汉族官员殉节.元朝经济很发达,而且对外开放程度很高.元朝航海早超过郑和了,但宣传不够.

九尾狐

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>蓝天白云</I>在2005-11-22 11:34:26的发言：</B><BR>汉族有许多贬低元朝的言论,其实都是对事实的歪曲.这方面我们要为元朝正名.元朝其实对汉族很不错的,所以元朝失败的时候那么多汉族官员殉节.元朝经济很发达,而且对外开放程度很高.元朝航海早超过郑和了,但宣传不够.<BR></DIV>
<p>在我的印象当中郑和下西洋只是为了炫耀其国力

erdenisang

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>剑胆琴心</I>在2005-11-19 23:38:37的发言：</B><BR>
<P>中国史学界有一种分法，叫融合王朝与侵略王朝的区分。北魏、清是融合渐进王朝，元是侵略王朝。</P>
<P>元之所以没走北魏和清朝的路，是因为元朝自忽必烈以后，真正左右王朝政治的是漠北军阀。泰定帝就是一个明显的例子。他们的本位文化，没有象顺治以后的皇帝那样转移。即便是在广西待了很多年，汉文化造诣很深的元顺帝，也是漠北插手元朝政治的结果。如果当时蒙古人走清朝王权汉化的路，我们现在至多都是北方汉人，也在热烈讴歌中华民族，做炎黄子孙呢。</P></DIV>
<p>       幸亏没有走满人的路啊。