从斯琴格日乐的歌谈起

100 · 发表于 2005-11-29 11:51:03

我还挺喜欢她的歌曲,曾经极度迷恋过,不过就歌曲的话,她现在岁数大了,如果只是青春的一些野性,(这一点对于都市的萎靡,无疑是清新的高原的风,但对高原人,多少有写野,他们更喜欢淳厚一些的)很难继续下去,能把自己的音乐做的深,做的厚起来,悠长起来,就好了!艺术生命会更长.
关于文化符号,这是复杂的话题我还没想好呢!

altanar · 发表于 2005-11-29 11:53:09

98年以来我只关注蒙古族音乐，而与此同时新出的港台艺人我很多都不认识了。不过也有例外，李汶、任贤齐的歌曾经喜欢过，可如今不流行了。张韶涵、SHE的歌我也喜欢过几首，但是看她们现场版演出却大失所望。动力火车、阿杜、周惠的歌也曾喜欢听，可后来也听烦了。国外的歌手，喜欢过的有约翰－丹佛、席琳－迪翁、理查德－马可斯、惠特尼－休斯顿等。开始听英语歌曲，是为了强迫自己练听力，后来听着听着也慢慢喜欢上了。　只有蒙古族歌曲在我心中的地位是永恒的，百听不厌。蒙古国歌曲也是发自内心的喜欢，甚至为了弄懂歌词而练习新蒙文。　

100 · 发表于 2005-11-29 11:58:13

蒙古人在逐渐获得着话语权――这才是最重要的。
对!

上帝死了_2 · 发表于 2005-11-29 12:43:21

<DIV class=quote>以下是引用altanar在2005-11-29 11:53:09的发言： 98年以来我只关注蒙古族音乐，而与此同时新出的港台艺人我很多都不认识了。不过也有例外，李汶、任贤齐的歌曾经喜欢过，可如今不流行了。张韶涵、SHE的歌我也喜欢过几首，但是看她们现场版演出却大失所望。动力火车、阿杜、周惠的歌也曾喜欢听，可后来也听烦了。国外的歌手，喜欢过的有约翰－丹佛、席琳－迪翁、理查德－马可斯、惠特尼－休斯顿等。开始听英语歌曲，是为了强迫自己练听力，后来听着听着也慢慢喜欢上了。　只有蒙古族歌曲在我心中的地位是永恒的，百听不厌。蒙古国歌曲也是发自内心的喜欢，甚至为了弄懂歌词而练习新蒙文。　</DIV>
在我眼里,欧美和蒙古是真正有音乐的国家..中国大陆,有很多有才艺的人,但都为体制所扼杀..香港嘛,有真正的音乐,也不乏喜欢哼哼哏哏地唱鼻涕小调的大老爷们儿...我最看不起那些人..

灰在飞 · 发表于 2005-11-29 12:55:02

98年以前可以说几乎不认识什么港台明星。。。。。
98年因为考上了师大附中而我来到了呼市。然而渐渐的我发现我的文化跟我周围的所有人都有很大区别。看看周围的同学的抽屉里面放的都是一些什么 beyond,零点，朴树，羽泉，刘德华，周华健们的磁带的时候，我的单方机里面还是达布希拉图，斯仁其木德（还有一盘黑玫瑰的，那个时候还不知道胡日德和哈仁嘎）。当别人都在听后街男孩的时候我还以为只有蒙古国才有组合。记得第一次听说beyond，看到有个同学在唱粤语，就问他唱的什么歌，谁唱的。他告诉我是beyond的大地，我就说没有听说过，他很吃惊的对我说不是吧，连beyond都没有听说过，是不是中国人啊。。。。
有一次乌云桑老师碰到我们学校的演出，给我们表演了一段。当时我很兴奋，因为对于我来说乌云桑是个大明星，在锡林郭勒很多人都不认识刘德华，但乌云桑和乌日更是家喻户晓的人物啊。然而坐在我旁边的一个同学问我他是谁，我就跟他说你不看春节晚会的啊？他每年春节晚会上都有的啊。同学回答：看啊，春节晚会上没有蒙古人啊。。。我无语发现自己说的春节晚会跟他说的春节晚会都不是一场。
宝音巴图这个人你们估计不认识吧，初中的时候经常听他的歌。那次见到乌云桑的演出上他也上来给我们唱了一首《zovhen mongol daan》。那次是第一次听到这首歌，因为这首歌，我专门去跑到音像市场去买磁带，看到一个小伙子的专辑叫钱不是我的一切，上面就有这首歌。后来知道哈仁嘎是这首歌的愿唱就开始疯狂迷恋上了哈仁嘎！

wanglele · 发表于 2005-11-29 13:27:17

如果没有腾格尔、斯琴格日乐等等歌手，怎能让蒙古族以外的民族了解和记住蒙古族的音乐呢，不光是中国，这些歌手每年都到世界许多国家演出，他们始终告诉世人，他们是蒙古族歌手。
 而你们所敬仰的，认为唱的是100%蒙古音乐的歌手，又怎样被媒体和大众关注？
 怎样让不被遗忘？
 仅仅凭坚持你们一样想法的这一部分人的热爱吗？
 纯民族的东西，推广以后的效果并不是很理想，
 有生命力的文化是要有越来越多人了解、喜爱和支持的，
 如果没有腾格尔、斯琴格日乐这些蒙古族歌手，
 蒙古族音乐将加速被现今的浩大文化吞没

愁容骑士_2 · 发表于 2005-11-29 14:10:44

在山东曲阜“孔子文化节”上的演出

anchinhuu_2 · 发表于 2005-11-29 14:53:56

“我们且不论，这些着蒙古色彩的文艺现象中，有多少是真正展现了蒙古文化，有多少是廉价贩卖文化符号，有多少是思想智慧的结晶，有多少是趋炎附势的作秀。我们应该看到，在这个国家的文化界，蒙古人在逐渐获得着话语权――这才是最重要的。”
个人以为，这才是最该论的，也是问题的核心。
以前有个介绍世界小姐（？）去体验蒙古风情的活动的帖子，当时我就在想这个问题。那个活动让众多美女穿上了传统民族服饰，还要挤奶，拣牛粪什么的，镜头全都拍下来，放给世界看。按说，这是好事，但让人总有点不是滋味。为什么？我以为，因为这个活动的主角是美女而非风情。人家要看的是穿蒙古袍的美女，不是美女穿的蒙古袍；是拣牛粪的美女，不是美女拣的牛粪。其实这个事实很明显，但是我们往往一看自己上了镜头，激动之下竟忘了谁是主角。高兴高兴可以理解，但，说句刻薄话，老是一厢情愿的自以为站在舞台中心，接受这无数镜头的注视，那就有点可悲了。
核心问题：人家到底为什么喜欢我们？喜欢什么？这种“喜欢”是不是好事？
人总有好奇心，总想看看不同文化下的生活，幻想自己身临其境。所以美国人会在家里摆个印度佛像，日本年轻人要染上一头金发，中国人近来也过开了圣诞节，打开电视，外国风情的节目也显得更吸引人。这没什么不好，图个乐嘛。但从文化意义上看，绝不能以此证明美国人喜欢印度文化，因为他不知道那个佛像叫什么，什么由来；也不能证明中国人开始信了耶稣，因为所谓“圣诞节”在他们看来无非是个狂欢的借口。
说白了，绝大多数对异族文化的探询其实都是披着“文化”外衣的消费行为，和真正的文化无关。
说明这点非没有意义。虽然“真正喜欢”和“看起来喜欢”都是“喜欢”，都是好事。但我们在讨论如何发扬民族文化，必须把这问题想清楚。
文化有强势弱势之分，两者虽然互相交流，但强势一方总是主动的，侵略性的。我们随处可以买到可口可乐，开到的电影都是好莱坞的，没什么稀奇。而美国人弄到一瓶马奶酒肯定很稀罕的很陶醉的喝，偶尔看到部中国电影会认真很仔细的看。这不能说明美国文化不值钱，而是人家排山倒海铺天盖地的冲过来，我们没法躲。这也不能说明弱势文化备受关注被爱的不得了，只能说明弱势文化已经快死绝了，已经到了很危险的境地。所以动物园里只有老虎，没有野猫。
问题是，去看老虎的人到底看的什么呢。不是看老虎的怒吼的雄姿，不是看老虎飞扑野兽的一瞬。人们只要看到老虎懒洋洋的打盹，看到老虎头上的“王”字就满足了。弱势文化是不是正在蜕变成一只懒洋洋的老虎呢？
看过龙应台一个文章。她发明了一个“观光客文学”的词。意思是只写给外国人看的文学。那些掌握着强势语言的老爷们，靠自己半通不通的语言，或者拿着草草翻译成英语的文字，看到对远方古老民族的风情描写，往往激动的忘了用“好文学”的标准去衡量这个小说。这样以满足强势群体的文化想象为目的的文学就叫“观光客文学”。偏偏这样的东西还很容易获奖。人家是少数民族呀，人家是弱势群体呀，写这么个东西不容易呀，写的不够好也一定要照顾照顾呀……主流文化这样想，虽然很令人生厌，但可以理解，但是你弱势文化自己绝不该也这么想。
这是一个消费的时代，只要有人要看“观光客文学”,这样的文学自会被源源不断的创作出来。不仅文学，文化也在迅速的被“观光化”。据我所知，南方一些少数民族的文化就已经被“观光化”了。他们的传统服饰只在观光团来时才被穿上，他们的传统民歌只为游客所唱。一些古老的传统正在被迅速的遗忘，不断被发扬光大的，却只有为旅游团表演时用的上的“道具”……当然这只是我从书报电视上看来很有限的信息，未必准确，我甚至连那些民族到底叫什么都搞不清楚。但我相信这样“观光客”的文化现象是有的，而且就在我们的身边时隐时现。
我的意思不是反对“观光”，不是拒绝被观看。而是反对为满足观众而刻意夸张表演，在掌声中忘记文化的根。不管我们愿不愿意承认，今天的蒙古族文化已经成了弱势文化。我们无法拒绝外人对我们的猎奇式窥视。事实上，也没有必要拒绝。我们完全可以借此宣传自己，保存自己。我们不用太过追究“额尔古纳”、“蓝野”、腾格尔的成功有多少要归功于国人的猎奇心理。被“消费”并不是坏事，最最重要的是不能忘了自己的根，不能忘了没有表演出来的文化。
而这，恐怕有人早已忘了。骑士列出了几个著名的蒙古文化“消费品”，有的我很喜欢，而有的，在我看来，怕是已经成了“观光客文化”，陶醉在众人的交口称赞中，忘乎所以了。这里我想打个很恶毒的比喻。有些老虎不仅忘了自己森林之王的身份，而且为了迎合观众，多吃一点肉，主动的学起新的把戏来了。老虎好看，老虎翻跟头、老虎直立行走更好看！于是我们听到的不仅是长调，还是加上了电吉他和架子鼓的长调。我们看到的不仅是蒙古古代电视剧，还是被矫柔造作的表演和虚假矫情的台词包装过的具有意识形态宣传功能的蒙古古代电视剧！这些东西也是“蒙古”的，也“宣传”了“蒙古”，但它真的对保护传统文化有好处么？我很怀疑。
我们不要只满足于自己上了电视，满足于声势浩大的“蒙古文化热”。那就好像动物园里的老虎满足于人们看到“王”字的“满足”，只管睡大觉，忘了野生的本性一样。我们问问自己，到底有多少“蒙古文化”的商品，只是给汉人生产的？有多少“创新”，有多少“改革”，是让老一辈看了摇头叹息的？又有多少表演不出的文化，正在渐渐消失远去？
我们不能扬扬自得于被人喜欢，而是要在消费时代的洪流中保持清醒，牢记历史和传统。
这不是一种表演。
这不是为了吃肉。

erdenisang · 发表于 2005-11-29 15:08:13

做个动物园铁笼里被人观赏的动物才是最可背的呀。

axidahuhe · 发表于 2005-11-29 15:12:45

每个人喜欢的音乐和歌手都不尽相同，只要是弘扬蒙古文化的我都支持．但我不喜欢麦丽丝和塞夫的电影，她无法表达出蒙古民族之所以优秀的精髓，而只是别人眼中看似真实的形象．也许她们也有苦衷．可是王文杰的＜成吉思汗＞却处理的非常好，他让很多人重新认识了蒙古人和蒙古文化

jiawa62 · 发表于 2005-11-29 15:15:25

我支持9楼的意见,他是眼睛雪亮的人.看到事物本质的人.
我讨厌斯琴格日乐,或者说我不喜欢她,原因是像她那样见过世面的人,却不懂得在民族问题上的基本的道理,真是难以理解.只能说她天分有余,情商不足.

anchinhuu_2 · 发表于 2005-11-29 15:21:56

<DIV class=quote>以下是引用wanglele在2005-11-29 13:27:17的发言： 
 如果没有腾格尔、斯琴格日乐等等歌手，怎能让蒙古族以外的民族了解和记住蒙古族的音乐呢，不光是中国，这些歌手每年都到世界许多国家演出，他们始终告诉世人，他们是蒙古族歌手。
 而你们所敬仰的，认为唱的是100%蒙古音乐的歌手，又怎样被媒体和大众关注？
 怎样让不被遗忘？
 仅仅凭坚持你们一样想法的这一部分人的热爱吗？
 纯民族的东西，推广以后的效果并不是很理想，
 有生命力的文化是要有越来越多人了解、喜爱和支持的，
 如果没有腾格尔、斯琴格日乐这些蒙古族歌手，
 蒙古族音乐将加速被现今的浩大文化吞没 </DIV>
对于腾格尔、斯琴格日乐的音乐，我不想发表什么意见。不管他们有多火，别人多喜欢他们，我只是不想别人一说起“蒙古族音乐”就想起这二位。 
无论什么时代，被大众喜欢的音乐总是强势的，流行的。真正的，纯粹的民族艺术不可能和大众音乐比流行。但流行不等于“有生命力”。我相信，现在知道腾格尔、斯琴格日乐的人，远比知道哈扎布、扎格达苏荣、Temdin、buyandelger的人多得多。但十年后呢？不知道还有多少人记得前两位。而后几位，知道的人也许不会更多，但也绝不会更少！真正的民族艺术是不可能被吞没的。 
你问“怎样不被遗忘？”，我想，你问错了人。

anchinhuu_2 · 发表于 2005-11-29 15:27:11

<DIV class=quote>以下是引用erdenisang在2005-11-29 15:08:13的发言： 做个动物园铁笼里被人观赏的动物才是最可背的呀。</DIV>
就像我前面说的，被看本身没有错，也无法避免，文化交流就是互相看与被看的过程。关键是不要因为被看就产生一种表演欲，在啧啧称奇声中忘了自己本来的样子。

上帝死了_2 · 发表于 2005-11-29 15:27:26

<DIV class=quote>以下是引用wanglele在2005-11-29 13:27:17的发言： 
 如果没有腾格尔、斯琴格日乐等等歌手，怎能让蒙古族以外的民族了解和记住蒙古族的音乐呢，不光是中国，这些歌手每年都到世界许多国家演出，他们始终告诉世人，他们是蒙古族歌手。
 \</DIV>
腾格尔和斯琴格日乐不是一个类型的歌手...
况且,蒙古音乐,内蒙的这些歌手无论是在数量上,还是在影响力上远不是喀尔喀歌手的对手...

anchinhuu_2 · 发表于 2005-11-29 15:33:47

<DIV class=quote>以下是引用上帝死了在2005-11-29 15:27:26的发言： 
腾格尔和斯琴格日乐不是一个类型的歌手... 
况且,蒙古音乐,内蒙的这些歌手无论是在数量上,还是在影响力上远不是喀尔喀歌手的对手...</DIV>
我也觉得把这两位放在一起对腾格尔不太公平。但是在广受国人欢迎的层面上，把两位同归于流行歌手并无不妥。
另外，个人认为这个贴的主题是讨论民族文化和流行文化关系的。我觉得最好不要太多讨论哪个歌手或哪种音乐风格如何怎样的话题。

愁容骑士_2 · 发表于 2005-11-29 15:33:53

把腾格尔和斯琴格日乐这么并列起来，和那些老艺人比较，恐怕不合适吧。

100 · 发表于 2005-11-29 17:41:27

<DIV class=quote>以下是引用jiawa62在2005-11-29 15:15:25的发言： 
我支持9楼的意见,他是眼睛雪亮的人.看到事物本质的人.
我讨厌斯琴格日乐,或者说我不喜欢她,原因是像她那样见过世面的人,却不懂得在民族问题上的基本的道理,真是难以理解.只能说她天分有余,情商不足. </DIV>
每个人的文化回归都不一定是什么时候,比如我糊涂了那么多年,最近才觉得有些不对尽.
这种文化的寻根,需要我们这些人成为大环境.成为经济基础,
这是个必然的哈扎布,得的玛,能唱到老........是因为他们的脚在大地母亲的肩上.
可青春只是短暂的芳华..........

100 · 发表于 2005-11-29 17:46:29

商业音乐的纯正化需要,我们都成为中产阶级,消费这些,才可能做到!(中产阶层很关键,联系着精英和基层)
好好奋斗赚钱[em02][em02][em02]

wanglele · 发表于 2005-11-29 19:41:58

你们的帖子都太长，作为回帖在下实在是看不过来，你们内容和长度可以单独发帖子了，
举一个简单的例子：
 一提到内蒙古，纯正的还应该是锡林郭勒、呼伦贝尔
 可是，没有呼包鄂三市，内蒙在中国根本就没有什么地位！
 有人又要问了：其实呼市、包头也不算一个类型的城市，把包头和呼市放一起说，包头吃亏了云云。
 总之你们是很有意思的一群人……

飞雪连天 · 发表于 2005-11-30 01:12:33

<DIV class=quote>以下是引用anchinhuu在2005-11-29 14:53:56的发言： 
“我们且不论，这些着蒙古色彩的文艺现象中，有多少是真正展现了蒙古文化，有多少是廉价贩卖文化符号，有多少是思想智慧的结晶，有多少是趋炎附势的作秀。我们应该看到，在这个国家的文化界，蒙古人在逐渐获得着话语权――这才是最重要的。”
个人以为，这才是最该论的，也是问题的核心。
以前有个介绍世界小姐（？）去体验蒙古风情的活动的帖子，当时我就在想这个问题。那个活动让众多美女穿上了传统民族服饰，还要挤奶，拣牛粪什么的，镜头全都拍下来，放给世界看。按说，这是好事，但让人总有点不是滋味。为什么？我以为，因为这个活动的主角是美女而非风情。人家要看的是穿蒙古袍的美女，不是美女穿的蒙古袍；是拣牛粪的美女，不是美女拣的牛粪。其实这个事实很明显，但是我们往往一看自己上了镜头，激动之下竟忘了谁是主角。高兴高兴可以理解，但，说句刻薄话，老是一厢情愿的自以为站在舞台中心，接受这无数镜头的注视，那就有点可悲了。
核心问题：人家到底为什么喜欢我们？喜欢什么？这种“喜欢”是不是好事？
人总有好奇心，总想看看不同文化下的生活，幻想自己身临其境。所以美国人会在家里摆个印度佛像，日本年轻人要染上一头金发，中国人近来也过开了圣诞节，打开电视，外国风情的节目也显得更吸引人。这没什么不好，图个乐嘛。但从文化意义上看，绝不能以此证明美国人喜欢印度文化，因为他不知道那个佛像叫什么，什么由来；也不能证明中国人开始信了耶稣，因为所谓“圣诞节”在他们看来无非是个狂欢的借口。
说白了，绝大多数对异族文化的探询其实都是披着“文化”外衣的消费行为，和真正的文化无关。
说明这点非没有意义。虽然“真正喜欢”和“看起来喜欢”都是“喜欢”，都是好事。但我们在讨论如何发扬民族文化，必须把这问题想清楚。
文化有强势弱势之分，两者虽然互相交流，但强势一方总是主动的，侵略性的。我们随处可以买到可口可乐，开到的电影都是好莱坞的，没什么稀奇。而美国人弄到一瓶马奶酒肯定很稀罕的很陶醉的喝，偶尔看到部中国电影会认真很仔细的看。这不能说明美国文化不值钱，而是人家排山倒海铺天盖地的冲过来，我们没法躲。这也不能说明弱势文化备受关注被爱的不得了，只能说明弱势文化已经快死绝了，已经到了很危险的境地。所以动物园里只有老虎，没有野猫。
问题是，去看老虎的人到底看的什么呢。不是看老虎的怒吼的雄姿，不是看老虎飞扑野兽的一瞬。人们只要看到老虎懒洋洋的打盹，看到老虎头上的“王”字就满足了。弱势文化是不是正在蜕变成一只懒洋洋的老虎呢？
看过龙应台一个文章。她发明了一个“观光客文学”的词。意思是只写给外国人看的文学。那些掌握着强势语言的老爷们，靠自己半通不通的语言，或者拿着草草翻译成英语的文字，看到对远方古老民族的风情描写，往往激动的忘了用“好文学”的标准去衡量这个小说。这样以满足强势群体的文化想象为目的的文学就叫“观光客文学”。偏偏这样的东西还很容易获奖。人家是少数民族呀，人家是弱势群体呀，写这么个东西不容易呀，写的不够好也一定要照顾照顾呀……主流文化这样想，虽然很令人生厌，但可以理解，但是你弱势文化自己绝不该也这么想。
这是一个消费的时代，只要有人要看“观光客文学”,这样的文学自会被源源不断的创作出来。不仅文学，文化也在迅速的被“观光化”。据我所知，南方一些少数民族的文化就已经被“观光化”了。他们的传统服饰只在观光团来时才被穿上，他们的传统民歌只为游客所唱。一些古老的传统正在被迅速的遗忘，不断被发扬光大的，却只有为旅游团表演时用的上的“道具”……当然这只是我从书报电视上看来很有限的信息，未必准确，我甚至连那些民族到底叫什么都搞不清楚。但我相信这样“观光客”的文化现象是有的，而且就在我们的身边时隐时现。
我的意思不是反对“观光”，不是拒绝被观看。而是反对为满足观众而刻意夸张表演，在掌声中忘记文化的根。不管我们愿不愿意承认，今天的蒙古族文化已经成了弱势文化。我们无法拒绝外人对我们的猎奇式窥视。事实上，也没有必要拒绝。我们完全可以借此宣传自己，保存自己。我们不用太过追究“额尔古纳”、“蓝野”、腾格尔的成功有多少要归功于国人的猎奇心理。被“消费”并不是坏事，最最重要的是不能忘了自己的根，不能忘了没有表演出来的文化。
而这，恐怕有人早已忘了。骑士列出了几个著名的蒙古文化“消费品”，有的我很喜欢，而有的，在我看来，怕是已经成了“观光客文化”，陶醉在众人的交口称赞中，忘乎所以了。这里我想打个很恶毒的比喻。有些老虎不仅忘了自己森林之王的身份，而且为了迎合观众，多吃一点肉，主动的学起新的把戏来了。老虎好看，老虎翻跟头、老虎直立行走更好看！于是我们听到的不仅是长调，还是加上了电吉他和架子鼓的长调。我们看到的不仅是蒙古古代电视剧，还是被矫柔造作的表演和虚假矫情的台词包装过的具有意识形态宣传功能的蒙古古代电视剧！这些东西也是“蒙古”的，也“宣传”了“蒙古”，但它真的对保护传统文化有好处么？我很怀疑。
我们不要只满足于自己上了电视，满足于声势浩大的“蒙古文化热”。那就好像动物园里的老虎满足于人们看到“王”字的“满足”，只管睡大觉，忘了野生的本性一样。我们问问自己，到底有多少“蒙古文化”的商品，只是给汉人生产的？有多少“创新”，有多少“改革”，是让老一辈看了摇头叹息的？又有多少表演不出的文化，正在渐渐消失远去？
我们不能扬扬自得于被人喜欢，而是要在消费时代的洪流中保持清醒，牢记历史和传统。
这不是一种表演。
这不是为了吃肉。 </DIV>


文化的弱势导致了心态的弱势!被别人多看了几眼,就怀疑对方"猎奇式的窥视",然后一再提醒自各儿别胡思乱想别太自我感觉良好别自做多情,累不累?
汉人喜欢看电视听歌的人群中,傻爷们儿傻娘们儿及未成年人居多,如果你的歌不合其口味,他们决不会为了猎奇去勉强听的,猎奇也是需要一定资本的,属于半瓶子晃荡的"小资"玩的,
该得意时就应该得意,夸张一点张扬一点也未尝不可.蒙古人目前最需要的自信和大方的自我肯定,而不是委委琐琐的矜持和惶恐.大大方方的说一声:"我真棒!"就那么困难吗?

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