关于外蒙古独立的历史叙述

erdeni_2 · 发表于 2005-12-21 13:39:02

在历史的问题上，中国的表现实在是让人失望，还有脸指责日本，在指责别人之前最好是看看自己的屁股干净不干净。

100 · 发表于 2005-12-22 02:12:42

以下是引用蓝天白云在2005-12-20 16:29:42的发言：[BR]中国的关于外蒙古独立的历史叙述,有一个通病,就是有意或者无意地忽略了在外蒙古独立中外蒙古本身的意向,以及外蒙古本身的作用.或者忽略不提,或者以点代面加以歪曲.因此,要建立健康稳定的中蒙关系,就要本着实事求是的原则,在这方面加以改变.这对中国和周边国家都是福音.

绝！
[em17]

蓝天白云 · 发表于 2005-12-22 10:37:40

有些人过于强调苏联在蒙古独立中的作用,而忽略了蒙古人民革命党领导蒙古人民反抗北洋军阀争取民族独立的功绩,这才是主要的. 　　另,蒙古议会什么"并入中国决议"是中国人自己杜撰的谎言 　　另,按照联合国宪章,对国家的承认不允许撤消.所以撤消承认蒙古独立本身就是非法的. 蒙古之所以取得独立,主要原因还是应归功于蒙古人民革命党,领导蒙古人民反抗北洋军阀争取民族独立,最后取得了胜利.这种胜利最终得到国际社会的承认,而取得国际社会承认也是蒙古人民革命党巧妙利用了帝国主义(包括苏联和国民党中国)之间的矛盾的结果. 　　由于中国人口庞大(真奇怪怎么生那么多人?),所以把其他一些国家看成人口很少,其实蒙古人口2百多万,绝对数已经不小了.比太平洋那些小国人口多得多.难道太平洋那些小国都该被吞并?真奇怪现在已经不是领土扩张的时代,包括美国那么强大也没有要求伊拉克一寸领土.而中国某些人还生活在中世纪,能不让国际社会担心吗? 　　有两种人最讨人嫌:一种自以为聪明,把别人都当成小孩子去骗.说出的话只有自己信,还感觉良好,振振有辞. 　　一种是娄阿鼠型,典型的小农.今天惦记偷邻居一只鸡,明天做梦霸占村头寡妇的地. 蒙古和中国是两个民族.蒙古和中国的民族不同,是指蒙古和中国主体民族不同.不能因为中国有个少数民族蒙古族,就说蒙古和中国民族相同.否则中国还有少数民族朝鲜族,俄罗斯族,难道中国和朝鲜,和俄罗斯联邦,也民族相同? 　　也不能因为中国一个少数民族人口比另一个国家人口多,就说另一个国家应该和中国合并.联合国宪章没有这个规定吧?难道中国动员一亿汉族改成朝鲜族(汉族有改民族的爱好),中国就对朝鲜有主权了? 　　用五族共和来说中华民族也不成立,请问你争得外蒙古人同意了吗?你单方就把另一个民族划为你的民族了，谁给你的权利?况且汉族最初不是还说"驱除鞑虏恢复中华"了吗? 作为一个中国人,国际社会的一员.就要按国际规则办事,才能受到国际社会尊重. 　　 　　至于有些人说为我们蒙古族着想,对不起,我们蒙古族不想统一,只想维持现状.

蓝天白云 · 发表于 2005-12-28 09:30:06

<a href="http://forum.xinhuanet.com/detail.jsp?id=25673348" target="_blank" >http://forum.xinhuanet.com/detail.jsp?id=25673348</A> 新华论坛的回复 作者:耳顺于 2005-12-21 17:56:54.0 发表　来自：发送短消息 小老百姓罢了的，谁能说出真相？ 谢谢您的阅读, 您是本文第 212 个阅览者关闭窗口 　第3条回复：参与讨论推荐 作者:shazi2 于 2005-12-22 09:27:34.0 发表　来自：发送短消息 东西方主流社会都有条件的承认民族自决权，这点是正确的。我们在网上经常看到有些网友的大汉民族主义言论和大国沙文主义言论，应该适当予以舆论引导。 不过楼主说：“蒙古之所以取得独立，主要原因还是应归功于蒙古人民革命党,领导蒙古人民反抗北洋军阀争取民族独立,最后取得了胜利.”；此话也偏离事实。1911年辛亥革命时，蒙古活佛和王公贵族趁机宣布独立，那时蒙古人民革命党还没有成立呢（1920年成立）。 最初内蒙的王公们也参加了蒙古国独立，后来这些王公们因为种种原因，例如一条原因是外蒙与内蒙相隔大戈壁滩，内蒙与汉族经济来往远远超过外蒙。也有新政权的权力分配问题，袁世凯的怀柔政策问题等，这些内蒙王公先后退出了独立。 蒙古族一个民族被分成二部分，而且人数最多，经济最发达的那部分还在内蒙，这样对蒙古民族的发展究竟是否有利？当然这样的问题最终应该由蒙古人民自己决定，汉族网友不应该发表妨碍国与国关系的言论。 谢谢您的阅读, 您是本文第 212 个阅览者关闭窗口 　第4条回复：参与讨论推荐 作者:原子弹轰苍蝇于 2005-12-22 10:20:17.0 发表　来自：发送短消息 ：“蒙古之所以取得独立，主要原因还是应归功于蒙古人民革命党,领导蒙古人民反抗北洋军阀争取民族独立,最后取得了胜利.”； ============ 俺微薄的历史知识和读到过的当年的外蒙报刊，俺的感觉是外蒙好像是苏联的一个加盟共和国，这个“蒙古人民革命党”只不过是苏共的一个分公司。 谢谢您的阅读, 您是本文第 212 个阅览者关闭窗口 　第5条回复：参与讨论推荐 作者:clm我来说两句于 2005-12-22 14:36:32.0 发表　来自：发送短消息 一看就知是外蒙分裂主义分子，7E8BB82D11272A628E19A356600CE3D4.GIF 帖子附图: 谢谢您的阅读, 您是本文第 212 个阅览者关闭窗口 　第6条回复：参与讨论推荐 作者:llji123 于 2005-12-22 15:54:42.0 发表　来自：发送短消息 绝非华夏民族后裔！

蓝天白云 · 发表于 2005-12-28 09:30:43

<a href="http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?flag=1&idWriter=0&Key=0&idArticle=90658&strItem=worldlook" target="_blank" >http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Conte...rItem=worldlook</A> 天涯社区国际观察的回复 作者：lichongboy　回复日期：2005-12-21　10:59:06　 　　作者：匈奴大单于　回复日期：2005-12-21　10:46:21　 　　 　　－－－－－－－－－－－－唧唧歪歪啥啊！！蒙古注定是中国的附属，识相点，大家一个过日子，要不识相，早晚OVER！！ 作者：bochi163com　回复日期：2005-12-21　11:29:17　 　　sb匈奴大单于,你以为我们中国愿意要你们蒙古吗，你们有的只有落后的生产，有的只有贫穷的民族，有了你们中国的人均GDP不知又少了多少，我看不要感觉太好的是你们，还真拿自己当个宝贝儿似的，少来了，你这个LZ 作者：西部狼王　回复日期：2005-12-21　13:17:20　 　　楼主自我介绍一下。。 作者：scwky1985　回复日期：2005-12-21　17:00:41　 　　人民日报：只有国民党反动派才痛恨蒙古独立！ 　　《我们应不应该承认外蒙古独立》（人民日报1950.02.24 作者：胡华） 　　 　　 　　[注：胡华为我国著名.党史专家，曾任中国人民大学.党史教研室主任，.党史系名誉系主任。下面是他的《我们应不应该承认外蒙古独立》] 　　 　　问：“蒙古是什么时候独立的呢？她为什么要独立呢？” 　　 　　胡答：大家知道，蒙古曾侵入中华创建过蒙元。明太祖即位后蒙元灭亡，满清兴起后，又被满清占领统治。蒙古人民长期在本族统治阶级和异族统治的奴役压迫下，过着极其贫穷痛苦的生活。 　　 　　到一九一一年中国辛亥革M，推翻满清后，蒙古是不是解放了呢？没有的，相反的它更成了帝国主义侵略争夺的对像。当辛亥革M十月中国武昌起义时，蒙古的统治阶级－－王公、便利用这个机会，以“独立”的名义，投入帝俄的怀抱。 　　 　　一九一七年俄国十月革M胜利，日本帝国主义却利用了白俄反动将军谢米诺夫，窃据蒙古，和苏联红军作战，到一九一一年才被苏联红军击溃。谢米诺夫失败之后，日本帝国主义又利用了中国北洋军阀安福系将军徐树铮侵入蒙古，在那里创建了亲日的军事独裁。安福系在中国北方失势之后，日寇复扶植谢米诺夫的一个助手－－温根男爵，盘踞蒙古。蒙古人民受这样长期的侵略掠夺，什么时候才起来革M获得解放的呢？ 　　 　　为了反对帝国主义的劫掠，为了解放蒙古，蒙古贫苦破产的牧人和广大的下层职员、喇嘛、便在却伊巴桑等蒙古革M者领导下，在一九二○年组织了一个秘密的革M团体，发动游击战争。 　　 　　侵略者统治着虽然用各种野蛮的屠杀，死刑和迫hai来对待蒙古革M者，但蒙古的革M团体和革M游击队却日益壮大，到一九二一年的三月便举行了一个游击队和恰克图附近的盟族的代表大会，选出临时的革M政府，会上并以大多数决议，请求苏联的帮助。 　　 　　在三月十七日到十八日夜间，蒙古革M游击队便攻占了恰克图，不久，又先后击溃了中国北洋军阀侵略军万余人，日寇扶植的白俄温根男爵反动骑兵一万一千人，在战争过程中，苏联红军曾出兵援助蒙古革M游击队，使革M取得了胜利。 　　 　　在一九二四年（民国十三年），蒙古已声明了独立，创建了蒙古人民共和国。当时，中国的国共合作的广东革M政府，对蒙古的独立是承认的，因为孙中山先生在“国民党第一次全国代表大会宣言”中，已承认了“民族自决”的原则。“那末，正式承认蒙古独立问题为何一直拖到一九四五年呢？承认经过如何呢？”由于在一九二七年叛卖革M的中国国民党反动政府，一直坚持大汉族主义，所以不肯承认蒙古独立。而蒙古从革M以来，在苏联的友谊帮助下，内部已建设的很强盛；对牵制打击日寇保卫远东和平，有也很大的贡献，如一九三五年和三六年，蒙古革M军曾两次击退了日寇在蒙古国境内东部的挑衅行为；一九三九年在诺门坎，苏军蒙军并肩作战，给进犯的日寇以严重的打击。在中国八年抗战中，苏联远东t军和蒙古革M军对百多万日本精锐关东军的牵制，对中国抗战是极大的帮助。而在一九四五年的八月十日，蒙古人民共和国有对日宣战，配合苏军，联合东北抗日联军，出兵夹击日寇，在世界反法西斯战争中间，创建了卓着功勋。因此，世界各国，尤其是中国，应该正式承认蒙古的独立，这是义不容辞的。 　　 　　所以，在一九四五年八月十日订“中苏友好同盟条约”的同时，双方又交换了“关于蒙古人民共和国之独立的问题”的文书。在文书中，中国国民党政府声明：“……由于外蒙古人民屡次所表示出的对于独立的热望，中国政府声明：在日本失败以后，若是外蒙古人民的投票公决证实此种热望时，那么，中国政府将承认具有其现时境界的外蒙古之独立。……” 　　 　　“投票公决”的结果如何呢？一九四五年十月二十日举行的蒙古人民投票的结果，有百分之九十七?八的人，投票赞成独立，连国民党政府派去监票的内政部次长雷法章，也对投票手续表示满意（见塔斯社一九四五年十月二十二日库仑电）。 　　 　　蒙古的独立，就是在民族自决的原则下，一个新国家的诞生，给世界的和平.阵营增加了一份力量。承认蒙古独立，对每个真正爱国的中国人来说，是天经地义的事，只得欢呼的事。只有国民党反动派才痛恨蒙古独立，他们在当时被迫承认了蒙古独立，事后又大肆造谣，侮蔑人民的蒙古，侮蔑苏联，说：“蒙古独立是中国领土的丧失”。反动派这样说原也不足为怪，可怪的是，我们人民中有的人居然也有宗主国的情绪，似乎蒙古也非得划在中国“版图”上不可以似的，这实在是中了大汉族主义的毒。 　　 作者：阿蒙纯牛奶　回复日期：2005-12-21　17:14:18　 　　蒙古独立实属中华民族的大不幸！但另一个角度来讲，我们和俄罗斯的边界也可以缩短，避免一些边界摩擦。但我坚决相信外蒙古一定会在未来某是时，回到中华的版图。 作者：don-quixote　回复日期：2005-12-21　17:43:01　 　　　　抱歉，老蒋签字了，蒋夫人还向俄军将士授勋了 　　　　 　　　　 　　　　１９４６──中华民国三十五年丙戌 　　　　　　 　　　　　　１.５（一二，三）~!@#$%^&*()_+|!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 　　　　　　　己、国民政府公告承认外蒙古之独立，并由内政部将国防最高委员会之决议通知外蒙古政府。 　　　　　　 　　　　　　１.２２（一二，二○） 　　　　　　丙、蒋主席夫人抵长春，宣慰民众，慰劳俄军 　　　　　　 　　　　　　１.２３（一二，二一） 　　　　　　　　庚、蒋夫人在长春代表政府向俄军将士授勋。并发蒋主席之慰劳书。 　　　　　　 　　　　　　２.８（一，七） 　　　　　　　　甲、外蒙古人民共和国副主席齐米时多尔济苏龙甲布乘苏俄飞机到重庆。 　　　　　　 　　　　　　２.１０（一，九） 　　　　　　丙、外蒙古代表苏龙甲布谒蒋主席。 　　　　　　 　　　　　　２.１１（一，一○） 　　　　　　乙、去年二月十一日罗斯福、史达林、邱吉尔签订之雅尔达秘密协定公布 　　　　　　 　　　　　　２.１３（一，一二）~!@#$%^&*(_+|!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 　　　　　　　　丙、外交部与外蒙代表换文，建立外交关系 　　　　　　 　　　　　　２.１７（一，一六） 　　　　　　　　丁、外蒙人民共和国代表苏龙甲布离重庆北返 作者：luming_008　回复日期：2005-12-21　21:48:44　 　　??? 作者：ll0608ll　回复日期：2005-12-21　22:04:35　 　　包括美国那么强大也没有要求伊拉克一寸领土. 　　 　　================================ 　　而中国某些人还生活在中世纪 　　========================================= 　　大哥,你不觉得你两句话很矛盾吗,你不认为你自己才生活在中世纪的米?现在哪还有占领别人领土的战争,你傻啊你,控制别人的政治和经济才是现代的战争目的,说你智商低你还不信,偏要说你傻! 作者：海中信　回复日期：2005-12-21　22:10:49　 　　没有哪个有理性的人会想要吞并外蒙古! 　　现在是什么年代了还搞侵略占领? 　　楼主老朽了,现在都流行扶持傀儡政府,或支持亲自己政府,背后操控,从中获得经济及其他一切可获得的利益!美国在中东的行为不是吗? 作者：系统集成　回复日期：2005-12-21　22:52:20　 　　楼主有病, 谁说要合并蒙古了... 　　一边呆着好了. 作者：魔力奥　回复日期：2005-12-21　23:15:49　 　　所有讨论外蒙问题的人士至少要了解一个基本事实。国民政府的决定不是直接允许外蒙独立，而是允许外蒙全民公决确定地位。而公决的结果是全体约100万选民中绝大多数赞成独立，极少数弃权，反对票数目是0。 　　 　　PS：外蒙独立乃中华民国许可是铁打的事实，共和国不过是再次确认了这点。如果一定要讲责任，就是国民党签订的“不平等”条约、协定，解放后政府很多都不予承认，而对蒙古独立共和国则痛快地予以承认。 作者：我在南昌　回复日期：2005-12-21　23:57:48　 　　总有一天,外蒙古,台湾等地,都将回来的~ 作者：dbf2001　回复日期：2005-12-22　00:00:54　 　　dddddddddddddddddddddddddddd 作者：tianyaruanyin　回复日期：2005-12-22　16:06:37　 　　其实20世纪蒙古的独立无非就是从中国的卫星国变成苏联的殖民地 作者：永远的飞狼　回复日期：2005-12-22　16:26:32　 　　尊重外蒙古在历史上的选择。 　　外蒙古先把你们自己发展好了再说。 　　未来条件许可，双方同意的基础上可以再商量。

enhenaran_2 · 发表于 2005-12-28 13:38:52

汉人死性不改，自古以来就妄自尊大，以为全世界土地都应该供他们无休止地繁衍才是合理的。他们就像令人恶心的蠕虫那样繁衍、扩张，毒害着地球，不放过任何一片净土。

阿里爸爸 · 发表于 2006-2-6 22:46:39

意淫者的格言就是“意淫一切”。
另外：7楼的MM说话过头了，呵呵

[此贴子已经被作者于2006-2-6 22:49:01编辑过]

靴子 · 发表于 2006-2-15 19:18:19

不用和他们讲近代历史了，问问他们的祖先为什么建长城，长城代表什么就可以，从古代开始告诉他们蒙古人历史就行，然后他们就知道为什么不和农耕民族一个国家，“独立”之类的是近代的政治说法，呵呵，一切都没用的，蒙古国应该把内蒙要回去的！

蓝天白云 · 发表于 2005-12-20 16:29:42

中国的关于外蒙古独立的历史叙述,有一个通病,就是有意或者无意地忽略了在外蒙古独立中外蒙古本身的意向,以及外蒙古本身的作用.或者忽略不提,或者以点代面加以歪曲.因此,要建立健康稳定的中蒙关系,就要本着实事求是的原则,在这方面加以改变.这对中国和周边国家都是福音.

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