Ulan-Ude 的冬天

shuren · 发表于 2005-12-22 13:25:58

布里亚特快车;上次我说那些布里亚特女孩被光头党打是活该的原因是.他(她)们不承认自己是蒙古民族......这一点上我很气愤...所一说了一些不友好的话.如果你很生气的话我对你说声对不起. 我有几个布里亚特朋友.都是呼盟的.他们不承认自己是蒙古人......少数的承认自己是蒙古人.

Hargui · 发表于 2005-12-22 14:28:01

муухай монгол хүн !

shuren · 发表于 2005-12-25 08:48:07

nadiig helj bainuu.?

布里亚特快车_2 · 发表于 2005-12-25 18:06:13

以下是引用shuren在2005-12-22 13:25:58的发言：[BR]布里亚特快车;上次我说那些布里亚特女孩被光头党打是活该的原因是.他(她)们不承认自己是蒙古民族......这一点上我很气愤...所一说了一些不友好的话.如果你很生气的话我对你说声对不起. 我有几个布里亚特朋友.都是呼盟的.他们不承认自己是蒙古人......少数的承认自己是蒙古人.

每个人都有自己的想法，别把你自己的想法强加在别人的头上。。。。。。

Tooliv_2 · 发表于 2005-12-25 19:35:17

那儿的冬天冻死人了....

黄金骑射手 · 发表于 2005-12-25 23:41:02

第一张好象在哪见过？
以前车臣战争里好象也有这么一张。

草原歌姬_2 · 发表于 2005-12-25 23:50:14

以下是引用黄金骑射手在2005-12-25 23:41:02的发言：[BR]第一张好象在哪见过？以前车臣战争里好象也有这么一张。

如果我??邋,那是列?的钷......
我在俄????,去咿?添?德,伊??次克......
俄?境?的列?像??都被拆光了...?看的到,真膣得!

布里亚特快车_2 · 发表于 2005-12-26 04:57:36

以下是引用黄金骑射手在2005-12-25 23:41:02的发言：[BR]第一张好象在哪见过？以前车臣战争里好象也有这么一张。

那是在Ulan-Ude
草原歌姬网友说得没错.那个列宁的头部雕像也是世界上最大的.

梦回白桦林 · 发表于 2005-12-26 05:39:39

傲日格乐1 · 发表于 2005-12-26 08:38:48

以下是引用shuren在2005-12-22 13:25:58的发言：[BR].我有几个布里亚特朋友.都是呼盟的.他们不承认自己是蒙古人......少数的承认自己是蒙古人.

我高中时候的几个布里亚特朋友也有这种思想，始终认为布里亚特是独立的一个民族。部落意识强的很，不过我想这样观念的布里亚特人比较少。

shuren · 发表于 2005-12-28 17:24:51

Баавай Чингис изагууртай Барга-Буряад монгол зон Баатарлан нэгдэн зоригложу Баталhан турээ мандуулаяа Эсэгэ Чингис изагууртай Эрхуу Байгалай Буряад зон Эбээ нэгдэн зоригложу Энхэжэhэ турээ мандуулаяа Хаган Чингис изагууртай Хамаг Буряад-монгол зон Хамтаараа нэгдэн зоригложу Хайратай турээ мандуулаяа

shuren · 发表于 2005-12-28 17:32:50

Tooliv_2 · 发表于 2005-12-29 22:10:17

.我有几个布里亚特朋友.都是呼盟的.他们不承认自己是蒙古人......少数的承认自己是蒙古人.:对于BURIAT是不是蒙古人,我说说我自己的看法~说起来我的BURIAT朋友也真不少,家里也有BURIAT亲戚~我小的时候在UALN UD呆过一年~我想我对BURIAT的认识与认同分三个阶段,第一个阶段是我是把BURIAT完全当蒙古人看待的-但是并不太了解,当时对这个问题也不感兴趣,知道第二个阶段~记的那是在初中的一次上政治课时候班里突然谈起海外的蒙古人的话题~当然自然而然也就提到了BURIAT,由于班里大部分都是呼市本地土生土长的学生,所以对其他地方的蒙古人,尤其是呼盟蒙古人的概念很模糊,由于我小时候在BURIAT呆过,所以自然讲到BURIAT的时候老师就让我说一说自己的感受~于是我当时就把我所了解的BURIAT人告诉班里~而当时班里有个呼盟鄂旗来的UULT学生,却说BURIAT不是蒙古人,是EWENK,当时大家其实都挺吃惊的,也就是从那时开始,我才有了"BURIAT"是不是蒙古人的疑问~事后我当然和那个呼盟老家来的学生谈了很多,从他那我知道了特别多的事,不过当时还是不太信,毕竟BURIAT是蒙古人这个概念已经在我脑海里很长时间了(也是从那时开始我突然对BURIAT的兴趣浓重,从那以后开始看大量的关于BURIAT的资料)~于是我决定那年寒假回老家"眼见为实",我们家的近亲基本都在BARAG三旗~只有少部分在鄂旗的伊敏苏木~而那年的TSAGAN SAR就是在鄂旗的UULT亲戚家过的,爸爸耗不过我,答应带我去西苏木(去找爸爸的初中的一个BURIAT同学),说实话以前见的BURIAT都是些HALH或者ORUS的城市BURIAT,而我第一次比较深入的去牧区BURIAT则是那年冬天,当时给我印象最深刻的是,他们都管我们(我和爸爸)叫蒙古人,等到了爸爸的同学家,那个阿姨一开始还问我你们蒙古人都怎么过春节?其实这个问题我当时一点都不惊讶,只是惊讶的是她说"你们蒙古人"这句话,我渐渐意识到我的那个呼盟同学说的可能是真的,但是可能是年轻气胜的缘故?也可能是我这人比较倔,实在是不习惯放弃自己已经定性的观点,何况我实在不能接受我的几个非常要好的朋友居然不是蒙古人这个现实,所以从那以后我开始特意收集关于BURIAT是蒙古人的种种"证据",当然以这种有色眼睛,充满感性带有偏见的看法来对待这个问题,自然不可能得到一个比较客观的结论,几年后我们家的几个近亲连续找了BURIAT,这就使我的这个看法更+坚定,简直就是不容动摇了,不过我开始逐渐发现我的这种"认同感"比较一厢情愿~随着我收集的BURIAT的资料的增多,随着我认识的BURIAT人的增多(小时候比较单纯,长大以后会有很多新的发现)我对BURIAT的了解也更深一步~我开始知道原来BURIAT人的很多氏族本身就是纯纯的MANZH TUNGUS,虽然他们很多都一开始是贡民但他们毕竟以BURIAT的身份成为了其中分量不小的一员~在后来我了解了几乎所有的BURIAT都不把自己当蒙古人的事儿,虽然这一切我都知道,但是我还是固执的坚持我的观点,尤其我最敬佩的学者B,RENCHIN~他的书他的观点以及他对自己民族的感情(蒙古),无不提醒着我,BURIAT是蒙古人的一员....第三阶段--去年夏天我和一位BURIAT网友大打嘴角,为了在辩论中游轫有余,我开始专门攻读关于手头能搜集到的所有BURIAT人的资料,包括让老爹给我读BURIAT编年史,甚至跑到档案室里翻找关于一切BURIAT的资料,我翻到了一本关于搅灭内蒙古各地土匪的介绍性的档案,其中有投靠给BOGT HAAN的阿盟人最后流落成土匪袭击UZHUMCHIN旗的事儿,主要的是里面有关于"白匪"的事儿,以前虽然对这个事儿实有听说-比如老爹他们在饭桌上砍天的时候,但是并不太清楚详细的经过,也听过一个锡盟的同学说过BURIAT土匪的事儿,虽然他对BURIAT没啥好感,不过我还是劝了他蒙古人团结第一-当然我当时也不太信他说的那些~其中有关于BURIAT人临时在锡盟建立BURIAT旗-还有他们烧杀抢掠的事儿,当然也有结局-即土旗人好秀山其俊山和ORDUS的DALAI等人是怎么镇压BURIAT的经过~当时看的我触目惊心,可能是资料里关于细节记载的非常详细-感觉太过血腥,当时实在是非常的震撼~也就是这个事儿动摇了我对BURIAT人的看法,而且说实话在因为和这位网友辩论前(虽然辩论的成份很低)我对BURIAT的资料也收集,但从来没有真正仔细的\系统的研究过BURIAT~拖这位网友的福,自那以后我特意的看了特别多的BURIAT资料,从去年夏天开始一直到2个月前才结束~这其间我来到了HALH读大学,找到了更多更好更详细的资料,甚至还去了一躺BURIAT,而我在读预科的半年里,还有幸和几位BURIAT来的交换生共在一班,虽然他们不会BURIAT话-更不会蒙语-只会俄语~但是通过"翻译",以及他们蒙语水平的提高,和我的已经没用了10多年的烂俄语,还是非常充分的交流了一番,并且从他们的身上我的确对BURIAT人的了解又达到了一个新的高度~要说我现在对BURIAT人的认同?对BURIAT的蒙古氏族出身的比如TAVANGUUD YUNSHIEBU等HONGDOR氏族(1)的人-比如B,RENCHIN是YUNSHIBU氏的人我是把他们当成和自己一样的蒙古人,至于那些EWENKI姓氏的人就当EWENK,而那些原BURIAT氏的BURIAT人,就根据他们自己的自识,如果他们不把自己当蒙古人,也不会强迫这些人来和我们认同~ (1)关于HONGDOR-著名布里雅特学者И?Д?布拉耶夫在其“布里雅特语的形成”一论文上指出的，因和布里雅特融合的蒙古部落而产生了众多新的布里雅特姓氏比如Цонгол（很有可能是MONGOL）?сартул（其实就是TAVANGUUD）? уриахай，хатагин атаган хорчин 这三个姓氏起源与融合到布里雅特里的HORCHIN蒙古人（引自人类学巨匠А?М?Шарбак在其著作“布里雅特姓氏”一书），而所有这些布里雅特的姓这些姓氏的蒙古人都被BURIAT称为хонгодор，所以看来хонгодор BURIAT就应该是我们蒙古人了。ERENCHI GUAII就是HONGODOR.

lama · 发表于 2005-12-30 11:45:12

给斑点：
100万俄文科80万布里亚特也是从你爸爸的档案里找见的？从此以后我对你的信口开河不感兴趣了，也实在不想浪费时间。
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既然谈起这个问题，给网友介绍一下这个事情的大概样子：
呼盟有24万蒙古人，大部分是东部，就是你那些散布三旗的亲戚。
为什么布里呀特人不愿意或不习惯称呼自己为蒙古人？
首先历史上内蒙古蒙古人的政权向来没有公平对待我们。
其次因为东部人也管自己叫蒙古人（他们这么做是有目的的，我不认为他们有多么爱这个民族，多么懂这个文化）。呵呵
如果汉人喜欢自称为中国人，那蒙古人最好不要称自己为中国人免得被汉人的名声连累了，就这么简单，一样的道理。

Tooliv_2 · 发表于 2005-12-31 18:40:17

100万俄文科80万布里亚特也是从你爸爸的档案里找见的？从此以后我对你的信口开河不感兴趣了，也实在不想浪费时间
:不知道是你记性不好,还是你爱"信口开河"~我说的是全世界EWENKI超过80万,全世界BURIAT超过100万~第一个资料非常好找啊~你可以去找一下朝克教授去年在呼盟开的满通古斯大会的开幕仪式祝词里找到这句话-俄罗斯的著名EWENKI学者(名子忘了是个女的)光临了此会,并发表了主题演讲,这EWENKI超过80万是此人"口口声声"说的,在大会的开幕祝词里有的~起码和你比起来我还是更相信那个女人~至于BURIAT有100万的资料我以前已经说的很详细了,我实在懒的在打一便~THX
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呼盟有24万蒙古人，大部分是东部，就是你那些散布三旗的亲戚。 
:没错,呼盟24万蒙古人,20万+是东部人~因为"呼盟"能接受你们这些"问题"难民,自然也能接受外来的蒙古人~我很早就声明过我的立场,我可不是那些在北京热爱草原爱昏了头的蒙古人,他们为了表面上的"草原",反而忽视了真正的蒙古利益~我的底线很明确那就是蒙古!尤其尤其~谁是"氓流"还真的是不好说,在我眼里那些在呼盟的"东部氓流"在窝辍也比那些TUNGUS EWENKI强多了~如果一个东部氓流挖了汉人或者TUNGUS EWENK的牧场我会很高兴~因为这些人本身都是"氓流"的后代~同样如果损害了一个不认为自己是蒙古人的BURIAT人的牧场,我的态度也是同样的.很多问题其实是显而易见的~这就是民族大义~没错-为了民族的利益有些事情当然是可以无视的~
PS:你们BURIAT就是不清楚BARAG和你们的本质区别在哪~HOHO
当然BURIAT也不是全部都无药可救~
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为什么布里呀特人不愿意或不习惯称呼自己为蒙古人？ 

首先历史上内蒙古蒙古人的政权向来没有公平对待我们。 

其次因为东部人也管自己叫蒙古人（他们这么做是有目的的，我不认为他们有多么爱这个民族，多么懂这个文化）。呵呵 

如果汉人喜欢自称为中国人，那蒙古人最好不要称自己为中国人免得被汉人的名声连累了，就这么简单，一样的道理。
:HAHA,你真的是太逗了~你是说BURIAT不认为自己是蒙古人是因为我们南蒙古人???还有不想和东部人"同流合污"??HAHA,但是这样就无法解释为什么包括的本土的BURIAT(几乎全部)和蒙古国的BURIAT(大部分)为什么不承认自己是蒙古人呢?难道你想把这个问题的责任推到我们蒙古人的身上么?或者是我们蒙古人太"对不住"你们BURIAT了?引用你的经典台词"谁也不是傻子"~有兴趣的朋友真的应该到俄罗斯的BURIAT去一躺,答案就很清楚了~
"首先历史上内蒙古蒙古人的政权向来没有公平对待我们"至于南蒙古的政权对不住你们?恐怕是你们先不仁的吧?HAHA,BURIAT土匪当年竟干了些什么窝龊事儿~不客气的说今天的南蒙古人不向你们计较那些历史问题,甚至还有部分人能把你们接受成自己的"同胞"(虽然有点自作多情)真的是已经非常非常宽容了~尤其你的这句话"如果汉人喜欢自称为中国人，那蒙古人最好不要称自己为中国人免得被汉人的名声连累了，就这么简单，一样的道理。"真的是说到点子上了,首先你搞错了一件事儿,蒙古是一个民族概念,而中国是一个国家概念~其次我们蒙古人和汉人能有这种隔阂说明了一个问题,那就是我们不一样,同样你能把这个问题混杂在一起,也说明一件事儿~那就是你这种的BURIAT永远成为不了蒙古人的一员~你知道为什么同是OIGIN IRGED的后代,为什么就会有HALH(蒙古人)说你们BURIAT不是蒙古人却完全承认OIRUD是蒙古人??为什么+入BURIAT的蒙古部落,非要+个HONGDUR来区别其他的原BURIAT部落?有一点你一定要清楚,不是我们蒙古人"求"你们+入我们,这一点非常重要~如果愿意BURIAT完全可以当第二个DAGUUR,我们蒙古人不缺你们~

PS:1至于目的?HOHO,你老说别人有"目的",但在外蒙的论坛上总是蹦出能BURIAT说不是蒙古人,说呼盟不是内蒙的(是不是内蒙的不重要,重要的是蒙古的)~我到真不知道谁有什么不能高人的目的?????
2我到是不讨厌BURIAT,不过我到是挺反感像你这种的BURIAT(虽然你这种类型的占多数)~

lama · 发表于 2006-1-1 14:45:56

大家看好了，这就东部盲流的后代。用他的话说就是龌龊盲流的后代。呵呵。
不仅是我们当地人不欢迎你们，而且呼盟的山川河土也不欢迎你们。明白意思吧！
看看你们东部人的嘴脸吧，这就是你们的内心想法！我没有错怪你们吧，东部人！

至于80万100万的问题：
退一步先承认你说的都是实话，就算那个专家说过80万俄文克，就算网络上有个帖子说过100万部里呀特。
但你的知识就是这么来的么？那太业余了点吧，比我还业余！呵呵，根据你的说法你们家可是经常原野调查的专家世家呀？呵呵，不是以原野调查之名挖草药去了吧？看来很有可能。
如果东部人多点北京那几个人那样的，我还就不会这么嫌弃你们了，偶尔称呼自己是蒙古人也是可以的。

[em05][em05][em05]

Tooliv_2 · 发表于 2006-1-1 16:42:34

看完你的帖子,我的心里不由一阵喜悦,因为和我预料的一样,你能做的也只能是胡乱的骂几句而已(而且显的是那么的无力,HAHA),却不能反驳我,因为我点到了关键~而且千万别用土著这个字眼儿~因为今天的HULUNBOIIR本来就是由新老移民组成的~就连BARAG进驻HULUNBOIR的时间也不过200多年,而且真要说土著,这片土地的土著也只是蒙古人~因为自CHINGIS以来这片土地就一直是我们蒙古人的家园,当年世世代代生活在这片土地的蒙古土著因为满人的防务需要不是被南迁就是被西迁~但是历史是不容改变的,当然说BARAG是HULUNBOIR本地蒙古人的一员,我当然不会有半点异议因为他们是蒙古人,当然说东部氓流(可不包括生在HULUNBOIR的东部蒙古人)不是呼盟人我当然也不会有半点迟疑~话说回来~你是BURIAT吧?要知道BURIAT进驻HULUNBOIR的时间不比东部蒙古人早多少(第一批进驻HULUNBOIR的东部蒙古人是在1921年,当时科右前王爷UUTAI和科右后王爷RASHIMINZHUUR[科右后现在成了科右前的一部分]举兵独立未果~于是先集合残余北逃HULUNBOIR,当时林升冒着极大的风险安顿了这些南上的科尔沁人,当时主要集中安顿到了MODON AMJI和伊敏苏木~我们家族就是那时去的HULUNBOIR,这件事儿很多资料都有记述的),我为什么说东部氓流在窝龊也要比TUNGUS EWENK强多了~因为他们就是在异化,他们也是蒙古人,因为最起码他们还有这个自识,这和某些"蒙古人"是有本质区别的~而我为什么这样说TUNGUS EWENK,因为有些人觉的因为他们像蒙古人,所以就要"同情"?不过有一点很重要,那就是TUNGUS在像蒙古人他也是TUNGUS,就像猴子在像人它也不过是一只猴子一样~何况我对这些TUNGUS的态度一向是非常无奈的,因为蒙古化了的TUNGUS,和汉化了的蒙古人从本质讲是没有任何差别的,当然异化不重要,重要的是这些人的态度,这些TUNGUS对此不以为耻,反以为容,我真的连B4都嫌多余~在我眼里这些TUNGUS和汉人一样,就是在内蒙古在生活个200年也不属于这里,更不是什么土著~因为这片土地自古就是我们蒙古人的~"EELJIZH URSUSAN ULHII NUTUG,UNSON SHOROI D UULSHISAN ORON" 这是蒙古人最爱说的一句话~我们蒙古人在内斗也有会有个底线,也会有谅解和终止的那天~有些人要是对此"别有目的"还是有着点好~免的惹火烧身~HOHO

lama · 发表于 2006-1-1 17:26:30

首先贝加尔湖到兴安从古到今都是我们布里亚特祖先的牧场，贝加尔湖是东亚人中的起源地之一。呵呵，不知道网络上有没有关于这个的帖子，不然奢望你知道是比较不现实的。
看过大蒙古吗？成吉思汗的故乡人唱的是什么歌曲？不是你们东部歌儿。呵呵，逗你玩玩。
土著这个词有两个意思，1土生土长，2当地人。
首先我用的是“当地人”，你要搞清楚区别！
你不就想说我们跟你们东部人一样都是移民，东部人也有权利来这里吗？呵呵。来这里可以，我向来不反对东部来呼盟，但他们没权利吃里爬外，没权利挖草原，没权利给汉人当狗腿子欺诈真正的牧民。
在乌兰巴托，在你看来halh人也跟你一样是移民了？呵呵

lama · 发表于 2006-1-1 17:33:49

小样吧，你还试图或意图看扁人家俄文克，你有什么资格？凭你卷行李跑到呼盟的高贵身份么？
俄文克和达斡尔可比你这样的部分东部人强100倍！
 [em07]好笑死了，你似乎还很瞧不上俄文克？！呵呵，

Tooliv_2 · 发表于 2006-1-1 19:01:45

首先贝加尔湖到兴安从古到今都是我们布里亚特祖先的牧场，贝加尔湖是东亚人中的起源地之一。呵呵，不知道网络上有没有关于这个的帖子，不然奢望你知道是比较不现实的。 :HOHO,我没听错吧????????"首先贝加尔湖到兴安从古到今都是我们布里亚特祖先的牧场"??????看来信口开河的人不是我吧???有点常识的人都知道,别的都不多说了,呼伦贝尔在CHINGIS统一以前是三姓TATAR部的领地(不止呼伦贝尔,而且一直延伸到今天布里雅特共和国的ZABAIKALSKI一带),灭完TATAR后统一蒙古后,CHINGIS把自后(外)贝加尔至呼伦贝尔的土地划给了HAVT HASAR科尔沁部(蒙古秘史,ALTAN TOVCHI,EREDEN TOVCHI都有详细的记述)~那时的BURIAT部只是在贝加尔以北地区西至叶泥塞下游驻牧(详见史集),你能大言不惭的把这句话说出来,已经说体现出来你的半斤八两了(PS:网络上当然没这种帖子,不过你到是可以写一个HAHA)~就连满文老挡里都详细记载着1674年时驻扎在额嫩河流域的AR HORCHIN是如何被西迁的过程~请问你的"自古"是从哪谈起?到是说自古的话,呼伦贝尔自古以来是我们蒙古人的土地还差不多~------------------------------------------------------------看过大蒙古吗？成吉思汗的故乡人唱的是什么歌曲？不是你们东部歌儿。呵呵，逗你玩玩。:HAHA,你们布里雅特根本最没有资格说其他蒙古人~因为你们BURIAT本身都没几个把自己当蒙古人的~要真从CHINGIS MONGOL的概念出发,东部蒙古人里的任何一个(HORCHIN URANHAI TUMUD ZUUN-CHAHAR OVOR HALH)都要比你们BURIAT近的多(何况你们BURIAT不一直以TUNGUS自居么)~东部歌儿的样式多了去了~有古老的长调(虽然保留和唱的人现在以不多)也有进现代开始发展的叙事民歌~我们有唱格萨尔王,也有HORCHIN JINGAR,就是在变迁也不过是这100多年里的事儿而已~这点和我们和你们是有本质区别的~HAHA---------------------------------------------------------------土著这个词有两个意思，1土生土长，2当地人。 首先我用的是“当地人”，你要搞清楚区别！:这点我分的很清楚~所以我说生在呼盟的东部蒙古人他就是呼盟人~就像生在HULUNBOIR的BURIAT也是呼盟人一样~而氓流~我一直很是B4的(不管什么民族的都一样)~------------------------------------------------- 你不就想说我们跟你们东部人一样都是移民，东部人也有权利来这里吗？呵呵。来这里可以，我向来不反对东部来呼盟，但他们没权利吃里爬外，没权利挖草原，没权利给汉人当狗腿子欺诈真正的牧民。 在乌兰巴托，在你看来halh人也跟你一样是移民了？呵呵:HOHO"吃里爬外"?"挖草原"?"给汉人当狗腿子欺诈真正的牧民"?吃里爬外我不敢说~HAHA,只要利益摆在那儿~东部蒙古人也好TUNGUS也罢不也都一个德性(我实在是懒的举例了)?在说现在挖草原的也不止是东部蒙古人嘛~去年夏天回老家-东旗察岗~当地的BARAG牧民也不照样挖草药卖钱?这好象已经不是什么秘密了吧?至于汉人?你们"真正的牧民"不一直和汉人眉来眼去关系特别的好么,一打开电视到处都是宣扬你们和汉族同胞各种友爱的光荣事迹~HOHO-----------------------------------------------小样吧，你还试图或意图看扁人家俄文克，你有什么资格？凭你卷行李跑到呼盟的高贵身份么？
俄文克和达斡尔可比你这样的部分东部人强100倍！ 好笑死了，你似乎还很瞧不上俄文克？！呵呵，:不好意思,我的老家是呼盟,但我可不是"卷行李跑到呼盟"的人,我可生在呼市,实在是不好意思,在这里我还有很多"卷行李跑到呼市"的内蒙各地蒙古兄弟姐妹们~话说回来你的口气这牛B不也是"凭你卷行李跑到呼盟的高贵"么?HAHA~EWENK比我们东部蒙古人强?HOHO.知道你们BURIAT和TUNGUS的姻亲关系从来没段过,是不是一不小心骂到了你的HADAM,让你很不爽啊?HOHO~转高你的TUNGUS亲戚一声,他们千万别自我感觉太过良好HAHA

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