[转帖]蒙古和台湾没有可比性

傲日格乐1

确实我要把你这个转帖到汉文化和中华论坛里去。

TSUS

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terge_2

<P>确实我要把你这个转帖到汉文化和中华论坛里去。</P>
<P>------------------------------------------------------</P>
<P>这么做没必要，想说服人家比登天还难，甚至还会起到相反的作用！</P>
<P>因此劝你别做这样没用的事了！</P>

蓝天白云

<P>我看有必要，虽然比登天还难，但我们要尝试。</P>

风雪不留痕

<P>对台湾问题的准确表述是：</P>
<P>中国在内战之后，产生了两个政府，中华人民共和国政府和中华民国政府，两个政府都声称自己是中国的合法政府（虽然现在台湾当局有所变化，但这一观点在双方宪法中有明确表述），所以中国并未统一，仍处在内战状态，未来可能是两个政府一个吞并另一个，或者是共同建立一个新政府。</P>

傲日格乐1

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>terge</I>在2006-1-22 10:18:00的发言：</B><BR>
<P>确实我要把你这个转帖到汉文化和中华论坛里去。</P>
<P>------------------------------------------------------</P>
<P>这么做没必要，想说服人家比登天还难，甚至还会起到相反的作用！</P>
<P>因此劝你别做这样没用的事了！</P></DIV>
<P>我不会放弃和汉人交流让他们摒弃对我们民族的偏见的机会。</P>

草原歌姬_2

<P>如果上述的教育是???地的?咀民.....扯台??嘛呢?</P>
<P>我不知道??上有多少人知道我的身份,但是台?已?</P>
<P>不再像呃篇文章理所真的那?;我12?的?候父母就告灾我</P>
<P>蒙古?是?立的,是?合?的一?!</P>
<P>?在台?也不再沿用沛式的疆域版?;呃?我真咿很多次了!</P>
<P>台?也早就有很多人知道了蒙古??立的事?....</P>
<P>包括?民? 他?也早已帐清事?</P>

<P>我?蒙古  尊重蒙古  但呃篇文章只??我有被自己所尊重的民族</P>
<P>坂踏的感迂  </P>

梦回白桦林

<P>都是过期的新闻，胡老师觉得这个贴子有争论的必要吗？建议删了这个主题。</P>

傲日格乐1

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>草原歌姬</I>在2006-1-24 0:46:36的发言：</B><br>
<P>如果上述的教育是???地的?咀民.....扯台??嘛呢?</P>
<P>我不知道??上有多少人知道我的身份,但是台?已?</P>
<P>不再像呃篇文章理所真的那?;我12?的?候父母就告灾我</P>
<P>蒙古?是?立的,是?合?的一?!</P>
<P>?在台?也不再沿用沛式的疆域版?;呃?我真咿很多次了!</P>
<P>台?也早就有很多人知道了蒙古??立的事?....</P>
<P>包括?民? 他?也早已帐清事?</P>
<P>我?蒙古  尊重蒙古  但呃篇文章只??我有被自己所尊重的民族</P>
<P>坂踏的感迂  </P></DIV>
<P>你没必要作出这么强烈的反应，网络上皇汉主义者是利用台湾以前的东西来说蒙古国的事情，是个少数几个人，这里并没有说整个台湾人，这个你得明白？！而且老胡的这篇文章也针对那部分人， 只是他并没有说明而已。</P>

赫图阿拉

<P>楼主的观点我部分同意。但不同意是殖民地的说法。</P>
<P>清朝统治者注重满蒙联姻,例子数不剩数.特别是顺治皇帝的额娘是蒙古科尔沁部博尔济吉特.布木布泰被尊为孝庄文皇后.栽如史册;康熙皇帝在位时去木兰围场与蒙古王公一起围兽打猎打60次之多.乾隆皇帝也有59次.而蒙古亲王僧格林沁,被满人视为巴图鲁而传唱.</P>
<P>殖民地的说法实在牵强!</P>

大炮王

<P>我是一个南方的广西人，我觉每个民族里都有民粹主义者。这样不利于国家稳定和发展。</P>

KhanUul

<P>殖民地!</P>
<P>英国征服了印度，可是印度的王公贵族，照样存在,被封英皇封爵的人也大有人在。日本灭高丽，李家在日本也继续保持着极高贵族的爵位.</P>
<P>被征服者封爵的人是不计其数,不能以伪政权中的首领所受待遇的高低来确定是不是殖民地.</P>
<P>难道日本扶持汪精卫,而抑制老蒋,日本就不是殖民者?难道满人立捧HORCHIN和HALH,奴CHAHAR灭ZUUGAR就可以说,满人不是殖民者?</P>

<P>固然满族目前的处境和蒙古族有很大的相似,历史上也有着渊源,单这不是蒙古族为满清时代唱赞歌的理由.蒙古族也不应该把满清当作蒙古人的朝代!</P>

路人甲

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>KhanUul</I>在2006-1-31 19:56:22的发言：</B><BR>
<P>殖民地!</P>
<P>英国征服了印度，可是印度的王公贵族，照样存在,被封英皇封爵的人也大有人在。日本灭高丽，李家在日本也继续保持着极高贵族的爵位.</P>
<P>被征服者封爵的人是不计其数,不能以伪政权中的首领所受待遇的高低来确定是不是殖民地.</P>
<P>难道日本扶持汪精卫,而抑制老蒋,日本就不是殖民者?难道满人立捧HORCHIN和HALH,奴CHAHAR灭ZUUGAR就可以说,满人不是殖民者?</P>
<P>固然满族目前的处境和蒙古族有很大的相似,历史上也有着渊源,单这不是蒙古族为满清时代唱赞歌的理由.蒙古族也不应该把满清当作蒙古人的朝代!</P></DIV>
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赫图阿拉

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>KhanUul</I>在2006-1-31 19:56:22的发言：</B><BR>
<P>殖民地!</P>
<P>英国征服了印度，......</P></DIV>
<P>不论是大蒙古国还是清朝,任何一个国家的建立都离不开铁血政策.而在清朝建立以后,对蒙古族有像英国,日本那样的同化教育吗?蒙古各个盟旗的王公依然掌管着自己下辖的草原。
<P>不知道您接触过满族人没有,满人对汉人的心态与对蒙古人的心态是绝不会一样的.不论过去,还是现在,满人都把蒙古族看作兄弟民族.您可以到相关的满族网站了解一下就会知道的.
<P>在这里我还有一个建议:"满清"一词是孙中山喊出来的，这个词语代有一定的贬义.如果蒙古族兄弟们愿意的话,希望能避免这个词的使用。</P>

KhanUul

<P>满洲能同化蒙古？</P>
<P>众所周知，满文来自蒙古文字。森林时代满语就中有好多来自蒙语的借词。再者，蒙古一直就比满洲人口多，当年就有40万对3万之说，在加上西蒙古人口优势可不是小看，要不满洲何以要来怀柔部分蒙古人，而不一起“铁血”了呢？人口少的民族同化人口多的民族这样的事情还没有发生过，有史以来！</P>
<P>但在满洲怀柔蒙古的政策，使得蒙古文降低为生活文字。作为蒙古人在清厅往上奋斗的途径，由于满厅大力推广佛教，从事宗教活动必须要使用藏文，蒙人科举，走仕途需要满文，蒙古文在蒙古的上层毫无用途！甚至20TH40年代，还有好多的蒙古人在用满文学习，在北京沙俄...教满文差不多都是蒙古人。</P>

<P>兄弟民族！</P>
<P>作为同处中国的少数民族，我门有着共同的利益和处境，我们是兄弟民族。而不应该将蒙古族的灾难的‘满清’时代作为联系的纽带。不瞒您说，我大学的上铺就是一个满族，是我一个很好的朋友，我没看到这个满族和其他汉族的区别，对于这样的满族，和他大谈满蒙一家，还不如和你门口中的“尼堪”套近乎更有意义。</P>

<P>满清？</P>
<P>说起满族网站，当年的爱信的满网，是我长去的的一个满网。不过这个相对激进一点的满网，也是将满族看做是中华民族的缔造民族，你不同意“满清”的提法也是不喜欢将清看做是侵略王朝吧？呵呵，孙文人家恢复中华，赶的就是你满人皇帝，所以人家才强调这个“清”是满人的！</P>

赫图阿拉

<P>正如你所说,满文来自蒙古文.这正说明了,满蒙之间的交流联系.</P>
<P>而至于说道同化,只有一个民族侵略另一个民族时才会对被侵略民族实行强制同化.</P>
<P>在清朝即使对汉人也是实行满洲文化高于汉族文化的政策,而没有毁灭汉族文化.这样既不符合历史发展,更不利于统治.</P>
<P>而至于蒙古文字的使用下降,是由于封建统治者的局限性而不可避免的,我也深表惭愧.难道你要怨整个满洲族吗?每个王朝都不可能摆脱历史的局限性,因为局限性就否定整个清朝历史,这是科学论断的吗?</P>
<P>而至于你那位满族的同学.我可以正面的说满族由于分散和没有宗教的联系,确实受到了汉族的严重同化.这是满洲人不可回避的问题。爱信建立满族文化网的时候,就是处于这个目的，满网里激进者当然有,但温和者也不乏.文化网的关闭并不在与此,而在于很多人搞小山头,小团队.并且过于讨论政治话题等因素的。再者说那些激进的人,他们的话有时过分,但那不是被汉网的捣乱分子逼的吗?他们气愤的是汉网的捣乱分子,对蒙古族有说过什么过分的话吗?我看的出阁下最近没去过满族网站."三日不见,都不可同日而语".阁下有怎么能以老眼光看问题呢.现在满族网站多的是,阁下去过几个呢。即使是我,关于蒙古族的网站,我都浏览了7.8个,注册会员的也有4个.</P>
<P>如果你是在重复孙文的话而想在斗气的.这种斗气的话,我就不想说了.我来这里是本着学习交流的态度的.不想和谁斗气.</P>

蓝天白云

<P>突厥，蒙古，满州，三个民族轮流统治北方，这一点用不着避讳。满州有没有强制同化蒙古人？还是有的，现在许多满族人祖上其实是蒙古人，被改了族别。蒙古也强制同化过满族人，比如成吉思汗时代，所有原居住地的女真人都被并入蒙古人。这其实都是殖民统治。</P>
<P>我有个感觉，凡是反对把清朝称呼为满清的，基本都是大中华主义者，被同化差不多了。我们称呼清朝，不但称呼为满清，甚至直接称呼为满州国，这才是历史真实。五十年代国务院的规定其实是抹杀历史，搞大中国观，其实也间接损坏了蒙古利益。我们蒙古人是不反对把元朝称呼为蒙元的。</P>
<P>我有许多满族朋友，我们见解不同可以互相讨论，但我们一直很友好。我这些满族朋友对我，对我的历史观，都是很尊重的。我还参加了满族朋友庆祝颁金节的聚会。</P>

蓝天白云

五十年代国务院这个规定说是为满族着想，其实根本不贴边，是另有目的。

nmbaoxi

<P>新加坡也说汉语,那新加坡也是中国的?</P>
<P>美国人说英语,那美国是英国的?</P>
<P>蒙古国就是蒙古国,是一个独立的国家,是我蒙古人的寄托</P>

蓝天白云

<P>而且蒙古国不说汉语，而说蒙古语。</P>