怎么几乎都是满族服装了?

tog · 发表于 2006-2-17 14:28:06

[em06]

uransanaa_2 · 发表于 2006-2-17 16:05:20

Tand Manj terlig shig haragdav uu?
Yo'r ni Bairin,Ar horchin mongolchuudiin oir uyiin huvtsas zasal <<bairin hurim>>-d garsan shig baidaltai daa.Manj huvtsas zasaltai yalgaatai.ta sain haraarai.

[此贴子已经被作者于2006-2-17 16:09:41编辑过]

傲日格乐1 · 发表于 2006-2-17 16:19:11

楼上：
说明巴林的服装满化了？还是满人学巴林的服装？

知己_2 · 发表于 2006-2-17 16:20:55

bi hed odaa uzsen yum.esgul bi sain medhgui baiz maged.

蓝天白云 · 发表于 2006-2-17 16:37:15

满族服装和蒙古族服装比较接近,就象文字也比较接近一样.

NOERJIN_2 · 发表于 2006-2-17 19:12:34

作为巴林人我觉得也《巴林婚礼》拍摄的不怎么样。导演可能没深入研究和调查。他只根据了巴林一部分地区和一部分人的习俗拍的，还有男主角（晕）。哪有那样的新郎。很不注意细节。
 
服装方面是很接近满族服装的，因为自清朝康熙两位皇室公主相继下嫁巴林联亲以来，巴林的文化，风俗，服饰。。。。受很大的影响是必然的。

tog · 发表于 2006-2-17 19:32:54

[em07]

terge_2 · 发表于 2006-3-7 22:41:10

巴林右旗政府所在地大板镇周围是蒙古族苏木镇，而阿鲁科尔沁旗政府所在地天山镇周围是汉族乡镇，这也是大板的民族特色比天山浓厚的一个原因。但主要原因还是巴林右旗蒙古族人口比例比阿鲁科尔沁旗的高。

关山飞渡 · 发表于 2006-2-18 09:21:59

没人规定旗装只属于满族。

Tooliv_2 · 发表于 2006-2-18 11:41:53

<a href="http://www.mglzaluus.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=32&ID=5091&page=1" target="_blank" >http://www.mglzaluus.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=32&ID=5091&page=1</A>

erdenisang · 发表于 2006-2-18 18:01:32

<DIV class=quote>以下是引用Tooliv在2006-2-18 11:40:23的发言： 
开门见山，我的观点是满服完全是全盘接受的东蒙服饰，而不是相反。满服和东蒙服饰是的确在大体上存在相当的一致性，当然也有不少明显不同的地方，但是精力有限，我就把为何满服是从蒙古人那里借签的服饰这个事情说清楚。
诺尔哈赤在给林丹汗的信上说蒙古人和女真人“语言虽各异，而衣饰风俗，无不相同”（见《满文老档》太祖1，天命四年九月。这句话见证了一个事情，那就是说早在诺尔哈赤时期满服和蒙古服饰（东蒙服饰），就已经存在高度的一致性了，无独有偶，今天在呼伦贝尔和满人同是通古斯人的鄂温克人的一部分由于下山从蒙古人（布里雅特）那里学习了畜牧业，而其脱掉了浑身兽皮的衣服，也从布里雅特蒙古人那里全盘接受了其服饰文化，今天在呼伦贝尔的经营畜牧业的鄂温克人也和当年的满人一样，他们和当地蒙古人的关系也是“语言虽各异，而衣饰风俗，无不相同”，根据《满文老档》的记载满人的祖先在衣饰方面和今天住在森林里的通古斯人别无二样，而其“下山”后，我想也必然经历过从蒙古人那里吸收文化服饰的一个过程，而其接受的蒙古服饰特点当然就是当年在东蒙土著蒙古人，那为什么说不是满人影响东蒙人，而是东蒙人影响满人呢？我想有些问题是先而易见的，所谓的谁影响谁，尤其是在冷兵器时代，当然是实力说了算，女真人在诺尔哈赤时期也不过7万人，而在将近100多年前，光东蒙的一个科尔沁部就有20万属部（见ERDEN TOVCHI上相关的记载，我就不索引了），还不算其他当时在东蒙的庞大部落，很显然当时只有区区3万人的女真人总不可能有实力去影响那些人口众多且实力相当的东部蒙古人吧。而且而且，很多蒙古人不知道其实在北元时期蒙古人多次征战女真人，而且相当长的时间里一直是蒙古人统治女真人，事实上伯伦四部的格局也是在蒙古人的统治之下完成的，比如“蒙古黄金史纲”清晰的记载道：“其后也先太师继承了可汗之位，率领蒙古卫拉特人，偷袭了水滨的女真人，纳入自己的统治之下”，《蒙古源流》记载：“扎萨克图汗，其致大国统治太平，由珠尔其特、鄂里古特、达齐古尔三部落，取其贡，设官致之”也就是说蒙古人早在也先、脱脱布花时代以及扎萨克图汗时代已经把女真人纳入了自己的势力范围，并统治他们，很显然应当是蒙古人统治他们、影响他们而不是相反！而且根据《清史录》里的记载所有满人的朝服和正式场面上廷所指定穿着的贵族服饰的式样，都是由科尔沁蒙古人苏末勒固（SUMRU）制作并设定的。当然，有人如果问我这只是凭空推理，你有什么实物证据来证明呢？HOHO，这我当然也有！

这张图是元朝时期的蒙古人兵佣，大家一看是不是就觉的很面熟呢？HOHO，要知道这件文物可是元朝的。

这两张图是在内蒙古的MAITAR ZOO（美岱召）的壁画上扒下来的图片资料，上面的蒙古人的服饰是北元时期的（ALTAN HAAN时期的杰作），是不是也觉的很面熟，他们穿着的朝服是不是很像后来满人的朝服呢？而他们带的红樱帽是不是觉的更面善呢？</DIV>

知己_2 · 发表于 2006-2-18 19:34:26

我是同一位蒙古国朋友一起看《巴林婚礼》的,先后我们看了2遍,蒙古国朋友奇怪:怎么都穿了满族服装? 我也当时觉得奇怪,看了几位网友的文章,收益非浅,谢谢了.
 这里的几个图片资料里,蒙古人脖子里都带了珠串,当时蒙古人那么信仰佛教吗?我们知道蒙古人曾两度引入佛教(忽必烈汗和阿勒坦汗),但不知道信仰到如此深刻?是画家故意画的还是当时很信仰佛教呢?清朝时期为了降伏蒙古人的意志,朝廷大力宣扬了佛教,在此之前蒙古人和佛教的关系还那么密切吗?

terge_2 · 发表于 2006-2-18 20:20:39

巴林是内喀尔喀的一支，与同为喀尔喀的蒙古国人血缘很近。　如果Tooliv说的在理，巴林的服饰应该是南迁以后受当时的东蒙部落以及满族人的影响改变的。赤峰地区蒙古族服饰除了克什克腾旗，其它旗的蒙古族服装都有“满化”的痕迹。

NOERJIN_2 · 发表于 2006-2-18 21:21:11

<DIV class=quote>以下是引用知己在2006-2-18 19:34:26的发言： 
 我是同一位蒙古国朋友一起看《巴林婚礼》的,先后我们看了2遍,蒙古国朋友奇怪:怎么都穿了满族服装? 我也当时觉得奇怪,看了几位网友的文章,收益非浅,谢谢了.
 这里的几个图片资料里,蒙古人脖子里都带了珠串,当时蒙古人那么信仰佛教吗?我们知道蒙古人曾两度引入佛教(忽必烈汗和阿勒坦汗),但不知道信仰到如此深刻?是画家故意画的还是当时很信仰佛教呢?清朝时期为了降伏蒙古人的意志,朝廷大力宣扬了佛教,在此之前蒙古人和佛教的关系还那么密切吗?
 </DIV>
看来您很认真的看了这部电视剧。清朝时的巴林右旗深受佛教影响是必然的。下嫁巴林右旗的淑慧公主修建了圆会寺和巴林桥。荣宪公主修建了荟福寺和巴林行宫。这正是清朝“合内外之心，成巩固之业”的政治理念。
 康熙皇帝也曾从大板南山猎虎，供奉于荟福寺。荟福寺的规模很大，每年正月十五有一次很盛大的庙会，这里的各层次的人们都来参加。烧香拜佛。
不例外本人也信奉佛教，正月十五那天特地去荟福寺烧香祈求菩萨保佑我和家人，朋友，还有帮我实现一个愿望。我相信菩萨会保佑我的。当然菩萨也会保佑你们的！

[此贴子已经被作者于2006-2-18 21:38:20编辑过]

tog · 发表于 2006-2-19 01:00:07

呵呵[em07]

terge_2 · 发表于 2006-2-19 09:13:21

这个婚礼我看了一小部分，新娘很漂亮，可惜不太会骑马。《巴林婚礼》应该是采用了最能代表巴林右旗礼仪风俗的地方――西南部的婚礼，即查干沐伦、沙巴尔台、大板、巴彦尔登一带的婚礼。这里是巴林王府的所在地，也有清朝两位固伦公主的陵寝。当地人是王府贵族和家奴的后裔，以及两位公主陪房户―蒙化满人（或汉人）的后裔。　如今的巴林右旗东南部有许多敖汉蒙古人的后裔，当地还有内喀尔喀的一支――弘吉拉特部的后裔（俗称“奈曼苏木”）。北部的白塔子、朝阳、岗根、幸福之路原为巴林左旗的一部分。而全旗各地都有外地蒙民（主要是阜新、喀喇沁、库伦旗人）后裔，因此各地风俗不尽一致，只有西南部才是正宗的巴林风俗，这是我的看法。
巴林右旗原来庙宇众多，曾号称有“十三大庙”，但其实不止十三座。可惜在文革中几乎都被毁坏，只留一座荟福寺，由于文革中有驻军而幸免。但寺里的佛像文物毁坏殆尽，经书也都被烧毁。连镇寺之山门也被拆了，如今的山门是1984年重修的，仔细看看，会发现山门的外观和砖体颜色与其它建筑物明显不同。因此说荟福寺只剩一座躯壳，进一步说巴林草原的佛教也名存实亡。上次去荟福寺，曾看见里面有座钟，上书“皇帝万岁万岁万万岁”，应该是残留下来的清朝文物。

[此贴子已经被作者于2006-2-19 9:13:59编辑过]

terge_2 · 发表于 2006-2-19 11:42:04

传统的巴林服饰解放后就不穿了，也很难恢复，我想是因为其过于“满化”，穿上总有些复古的意味。而最近看赤峰的新闻，介绍一对巴林草原的牧民夫妇，夫妇俩穿上一身西部蒙古人的服装，尤其是女主人还戴上类似鄂尔多斯风格的帽子头饰，看着真有些不伦不类。西部牧区的蒙古族服装很出名，因此也成了蒙古族服装的代表样式。而东蒙的服饰那么的特殊，穿上总让人想起清朝人的模样，而不是蒙古人的样子，因此渐渐的也不穿了。　我想这也是赤峰各地的蒙古族只有克什克腾人生活中较多的穿民族服装，其它旗的蒙古族都不怎么穿了的缘故吧？

sears · 发表于 2006-2-19 12:06:47

我手上的一本西方学者写的讲满族服装的书认为，满族的首饰装饰，多数都来自蒙古。典型的就是官员上朝的朝珠。 
元朝，明朝中一直是蒙古影响满族的。影响之大，到了明中期，满族放弃了女真文，改用蒙文记事了一百多年。现在学者研究，满语里的蒙语借词比蒙语里的满语借词多得多。

Tooliv_2 · 发表于 2006-2-19 12:20:04

而东蒙的服饰那么的特殊，穿上总让人想起清朝人的模样，而不是蒙古人的样子，因此渐渐的也不穿了。　我想这也是赤峰各地的蒙古族只有克什克腾人生活中较多的穿民族服装，其它旗的蒙古族都不怎么穿了的缘故吧？
:不见的，说白了这也快是普遍现象了，我有一个忘年交，他在白旗当过官，由于他曾经在日本留学所以他到那以后，联系上日本朋友到白旗投资，结果日本人转了一圈说不投资了，因为他们说没有蒙古人，结果我那兄弟马上从不知道哪借来一堆蒙古袍给当地牧民换上，才马马虎虎把那些日本人打发了~你说连白旗都那样了，其余的大部分地方不也一样？我听呼盟老家的亲戚也说牧民们穿蒙古袍的越来越少，尤其是年轻人和夏天的时候~

百夫长_2 · 发表于 2006-2-20 14:53:03

我结婚的时候穿的是西装

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