《苍狼和白鹿》从来不是蒙古人的图腾！！！

selenge_2 · 发表于 2006-3-30 19:53:05

这是我在2006年第3期《花的原野》杂志上看到的文章！

hollandboy · 发表于 2006-3-30 20:29:45

哈哈，你以为现在有多少真正蒙古人，很多蒙文杂志的人根本没有亲身在牧区生活工作过，这些人写的汉式蒙语，外蒙人看着费尽。而且这其中一部分人，竟然以蒙古人代言人的身份出现。我看还不如知青。
鄂伦春以熊，鹿图腾，蒙古人的狼图腾崇拜可以追溯到突厥，包括整个北亚草原对狼的特殊敬畏，除了狼还有什么能做蒙古人的图腾，能代表蒙古人顽强的精神？？？马，鹰，羊，狗？？这还用讨论，本来就是常识。说道chono，蒙古人的表情都会有些肃穆，绝对和其他动物感觉不同

灰在飞 · 发表于 2006-3-30 21:01:50

算了荷兰你费了这么多的劲说狼图腾,最后我轻轻的问一声,什么叫图腾?蒙古人平常有图腾么?那你告诉我图腾体现在哪里?蒙语里图腾叫什么?图腾这个词我都怀疑跟蒙古人有关系么?

hulan_2 · 发表于 2006-3-30 21:02:46

[em09][em09]

erdenisang · 发表于 2006-3-30 21:06:52

挖哈哈，hollandboy 真是nb，越来越佩服这位伟大的浪图腾的最忠诚的卫士和通过浪图腾而彻底了解了游牧文化的天才的真正的蒙古人了。
 [em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01]

[此贴子已经被作者于2006-3-30 21:07:58编辑过]

hollandboy · 发表于 2006-3-30 21:19:22

别告诉我蒙古人没有图腾阿，哈哈没有图腾崇拜，哈哈。恐怕世界上只有美利坚这样年轻的民族没有图腾，但是类似的感情他们有。
古老民族的图腾崇拜，是一个初中生就应该知道的。
废话，不通过草原亲身经历者的笔下怎么了解，我总不能看没去过草原几次，吃肉都替不干净那种人讲如何打狼，放马。
唉，有些人学了几年蒙文就以为了解游牧文化的本质，不过也是，很多汉人也不知道农耕文化的精髓，或者不了解本质原因。

灰在飞 · 发表于 2006-3-30 21:21:36

这么说吧我从小在牧区长大,但是从来没有人告诉过我什么叫图腾,....

hollandboy · 发表于 2006-3-30 21:22:43

真正蒙古人吃肉是最干净的，还很会舔碗，单这两条，你们其中很多人就做不到，还不如我把，哈哈。恐怕都不知道。
说了半天，没看见你们普及一下游牧文化的常识

灰在飞 · 发表于 2006-3-30 21:33:05

呵呵微笑一下.问你一个问题,3个狼,其中一个狼是断了4条腿的,问,3个狼怎么生活?

路人甲 · 发表于 2006-3-30 21:40:07

3-1=?

路人甲 · 发表于 2006-3-30 21:41:43

<DIV class=quote>以下是引用hollandboy在2006-3-30 21:22:43的发言： 
真正蒙古人吃肉是最干净的，还很会舔碗，单这两条，你们其中很多人就做不到，还不如我把，哈哈。恐怕都不知道。
说了半天，没看见你们普及一下游牧文化的常识</DIV>

PFPF
从你嘴里听到游牧文化真可笑

hori · 发表于 2006-3-30 22:04:05

我订了“花的原野”，半个月前看到那篇文章，想翻译过来贴到网上，却忙着写论文给耽搁了。
 这篇文章的论点、论据很清楚，可以当作一个学术辩论来对待，凭记忆，我把一些论点先写一下，以后再详细写，如有同原文偏颇之处，请指正。
 1、蒙古族没有图腾，世界的数千民族中，有图腾的只不过60余个。“burd qion ,hua marel”均为人名，翻译成“苍狼，白鹿”实属不该，就像把“moonohai”这个名字翻译成“坏狗”一样荒唐可笑。
 2、从蒙古族的史料来看，从来没有过对狼的图腾化崇拜。蒙古族一直把狼当作生产生活中的一个大敌，无不先杀而后快。
 3、从蒙古族饮食来看，从元朝的宫廷饮食记录等史料书籍开始，均有关于狼肉的特点、功效等记载，如果狼是图腾，不应该当作饮食。
 4、从蒙古族的历代文学作品上来看，狼的形象一直是作为反面的、凶残的、狡猾的代表形象出现，从“蒙古秘史”开始到众多文学作品，经常有“象狼一样拭杀亲兄弟”等等数不胜数的形容。
　　现在只能想起这些，原文中大量引用了各种资料，并有详细的出处。从我本人以往对蒙古习俗以及蒙古文学的阅历，认为作者的引用和举例均可靠。特别是第四点，各种蒙古文学上的狼的形象大部分是反面的，正面的很少，根本不成比例。
　　希望支持“狼图腾”说法的请拿证据说话，也希望手里有这篇文章的网友更详细的列出文中的精彩之处。
　　最希望的是，大伙能以学术的态度讨论、辩论“狼是不是蒙古族图腾”问题，而不是无聊的谩骂和攻击。

husil_2 · 发表于 2006-3-30 22:53:40

真正蒙古人吃肉是最干净的，还很会舔碗，单这两条，你们其中很多人就做不到，还不如我把，哈哈。恐怕都不知道。------------------------------------现在纯牧区保留第2个都很少,我觉得舔碗的习惯(习俗?)是由于古时生活艰苦,不浪费碗里的油汁和chagan ede.

灰在飞 · 发表于 2006-3-30 23:41:24

<DIV class=quote>以下是引用hollandboy在2006-3-30 21:22:43的发言： 
真正蒙古人吃肉是最干净的，还很会舔碗，单这两条，你们其中很多人就做不到，还不如我把，哈哈。恐怕都不知道。
说了半天，没看见你们普及一下游牧文化的常识</DIV>
你知道蒙古人为什么舔碗么?草原上的人常年不洗澡,你知道为什么么?难道你想告诉我,我不如你,你常年也不洗澡?
也许你只是知道会舔碗,但你不知道为什么.........
按你的逻辑,我们也应该不洗澡么? 如和不如这个词不是乱用的....

selenge_2 · 发表于 2006-3-31 11:12:35

<DIV class=quote>以下是引用hollandboy在2006-3-30 21:19:22的发言： 
别告诉我蒙古人没有图腾阿，哈哈没有图腾崇拜，哈哈。恐怕世界上只有美利坚这样年轻的民族没有图腾，但是类似的感情他们有。
古老民族的图腾崇拜，是一个初中生就应该知道的。
</DIV>
世界上2393民族当中只有60个民族才有自己的图腾。

selenge_2 · 发表于 2006-3-31 11:15:18

那篇文章是色.赛音巴亚尔先生写给蒙古族青年画家乌日切夫的一封信。

lama · 发表于 2006-3-31 11:22:27

<DIV class=quote>以下是引用灰在飞在2006-3-30 21:21:36的发言： 这么说吧我从小在牧区长大,但是从来没有人告诉过我什么叫图腾,....</DIV>
图腾在这里不能等同于神灵！蒙古人的图腾曾经是狼，这没什么错，而且这种影响也一直存在。

天狼星_2 · 发表于 2006-3-31 11:33:12

图腾几乎每个民族都有，虽然图腾这个单词是一个西洋舶来品 图腾就是原始崇拜，大部分是一种动物（有时有植物）。很多时候，图腾的动物，在传说中是部落的祖先，兄弟，等等。 图腾的起源是非洲的图腾柱。 个人觉得，狼图腾，的确在蒙古人存在过，但是不是流传下来很正式的图腾。 没有看过狼图腾，不做评价

天狼星_2 · 发表于 2006-3-31 11:36:15

灰在飞问的问题，我猜想，三个狼会把没有腿的狼吃了。不知道，这个是不是很“蒙古”，是否符合所谓狼图腾的说法。

gada · 发表于 2006-3-31 11:36:49

<DIV class=quote>以下是引用lama在2006-3-31 11:22:27的发言： 
图腾在这里不能等同于神灵！蒙古人的图腾曾经是狼，这没什么错，而且这种影响也一直存在。</DIV>
有什么根据吗？哪本书里说的？不要用90年以后的

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