蒙古母语教学中存在的种种问题不妨大家敞开探讨探讨

heimori

蒙古母语教学中存在的种种问题不妨大家敞开探讨探讨(最好举实际例为更好)：

[ 本帖最后由 heimori 于 2008-5-20 22:52 编辑 ]

Har

撤并中小学应立即停止
转载：http://www.people.com.cn/GB/32306/33232/5558487.html
一生欢乐  
撤并中小学应立即停止

近些年来，在全国许多地方，都刮起了一股撤并中小学校风。这股风所到之处，许多自然村的小学被取消，入学儿童被集中到一些大村或乡政府所在地，许多生活不能自理的小学生由于路途遥远不得不住宿。据说，撤并中小学校是有关政府部门的政策，其目的是为了整合教育资源，实现教育平等。但这样的盲目撤并校风，却在实际上给许多家庭带来了许多意想不到的困难。

还是在2005年，笔者针对河北省枣强县撤并中小学一事而提出了自己的担忧。当时的情况是，该县三年时间就撤并了151所中小学校。这样一来，实际上便使那些离校远的学生必须住宿，而住宿就会给这些学生的家庭造成极大的经济负担。枣强县为了解决这些学生的住宿问题，采取公开向社会招标的方法，将全县中小学校的后勤向全社会开放，吸收社会团体、企业及个人在学校投资兴办后勤设施。而且截止报道前，已吸纳投资865万元。

当时，媒体报道这条消息完全是出自肯定的态度的。这或许也难怪，毕竟撤并学校是上面的政策，如今地方政府的撤并力度如此之大，应该是执行上级政策的表率。但我却对这样的消息丝毫高兴不起来，而且在当时也著文表达了自己的质疑。无奈这质疑与当时的政策走向相悖，受到冷落也是可想而知的。

如今时间过去近两年，可喜的是，这种撤并中小学校风所带来的负面影响终于引起了媒体及有关方面的关注。

2007年4月2日，新华网内蒙古频道报道了记者在内蒙古一些地方采访这种撤并校风所出现的一种另类声音，报道的题目便是《撤并中小学的另一种声音：“穷陪读”隐忧》。在报道中，记者以大量真实可信的第一手资料，说明了盲目撤并中小学校所带来的种种问题。归纳起来有三：一是部分城镇校舍严重不足　学生住宿成为难题。据统计，２００５年鄂尔多斯市寄宿小学、初中学生分别占在校人数２８．４％和５７.８％，分别比２００４年提高了５．３和５．６个百分点。二是农牧民负担加重，出现“穷陪读”现象。近年来，中央一直都在力图减轻农村地区百姓的教育负担，从今年开始，已决定在全国的农村地区免除学杂费。这无疑对农民是个好消息。但这样的好消息最终却在撤并中小学校风变成了泡影。据统计，２００５年鄂尔多斯市农村牧区中小学生伙食费每生每年１２００元，除各级政府平均补助２６元外，个人每年仍需支出１１７４元。学费减免一年也不过几百元，但集中住宿却使农民多掏一千多元，这样的情况是令人遗憾的。对此，国家虽然为学生提供住宿补助，但却不足以弥补实际发生的费用。三是住宿等配套设施跟不上，严重威胁中小学生安全。不仅学生家长接送孩子存在交通安全问题，而且女学生还存在着人身安全的问题。

在农村地区撤并中学校，或许其初衷是好的，希望通过此举集中优势的教育资源，改变城乡教育的不平衡。但凡事都要细细考虑，量力而行。事实上，撤并中小学所带来的负面影响极大，它在很大程度上甚至超过了其积极的意义。象河北枣强那样，将中小学校的后勤向社会开放，这样的情况下，或许可以短时间解决由于撤并校所带来的校舍住宿等问题，但社会资本流入这个领域，其根本目的是为了追逐利润，而逐利的直接影响便是增加了家长的教育负担。这是与撤并校的初衷相背离的。

在笔者所在的农村，近年来由于中小学的撤并，也同样带来了一系列的问题。那些被撤并了学校的村子，由于离学校太远了，所以家庭条件差的孩子们便失学了，条件好的大都去了县城的私立学校。而那些还在学校上学的孩子们，也大都需要走四、五里路去上学，四、五里的路，在道路车辆多的情况下，确实存在着极大的安全隐患。每每在上班的途中在车中看到那些背着大书包到邻村去上学的孩子们，我的心就一阵发紧。

因此，我建议国家立即停止这股盲目的撤并校风，有关政府部门一定要站在民生的角度上为百姓的利益着想，设身处地地想一想，要撤并也要应地制宜地合理设置学校的布局，尤其是对于小学的撤并，一定要在各村保留小学低年纪的设置。要本着这么一条原则，只要一天撤并学校的条件不具备，就不要勉强而为。否则好心也会办了坏事的。


原文地址：http://bbs.people.com.cn/postDetail.do?id=1918051

Har

撤并中小学的另一种声音:“穷陪读”隐忧
转自：http://www.nmg.xinhuanet.com/zhu ... ntent_9687322_1.htm

litkt

缺乏面对面学习蒙古语的机会。
而通网络远程教学，由于竖排回鹘字，还有很大障碍，不是短期能克服的，现存各方案依赖微软严重，导致成本过高，不能普及。
再有回鹘蒙古字虽然也是拼音文字，但音形不一，也不利于远程学习。
Кирил蒙古文不错，可惜国内不采用，蒙汉汉蒙字典奇缺。

知己

我觉得拉丁蒙文的推广也许是发展蒙古语的一个出路

频繁改变文字不是好事,但文字也不是一成不变的
汉字在使用的过程中不断得到的简化,旧蒙文在产生后很有生命力,曾经遇到11次的改变企图,平均70年就遇到过一次改变的企图,但还是延续和运用到现在----现在旧蒙文遇到了计算机时代的挑战,如果蒙古人找不到简单的\适合计算机时代的蒙语输入方法,那么蒙语会被被计算机时代淘汰,起码不会成为计算机时代的交流工具-----如我们进行QQ聊天...的时候很少用蒙语,原因是即使有这个软件,但用起来还不方便.................

语言和文字是一个民族的文化中的重要组成部分,但科学和发展的意义上看语言和文字是两码事,文字是记载语言的工具和手段,既然是工具,越科学越简单越好....

我们先回忆一下拉丁字母的普及过程-------

     世界上现在最通用的字母就是拉丁字母（Latin alphabet），也就是英语的那26个字母ABC...。它们是语言的基础，也是信息化社会的基础。
   拉丁字母的来历。
   欧洲文明的基础是希腊文明，它使用的字母叫做希腊字母（Greek alphabet），也就是αβγ...那一套字母。那是公元前9世纪的事情。公元前8世纪，希腊人扩张到了意大利半岛，希腊字母因此成了意大利最早的一些部落的文字。Etruria是古意大利最强大的部落，公元前6世纪占领了罗马。因此，后来的拉丁字母就是在Etruscan字母的基础上产生的，而Etruscan字母则是在希腊字母的基础上产生。

   罗马帝国成立后，拉丁语在将近2000年的时间中，差不多是全欧洲的官方语言。欧洲所有的民族语言，不是从拉丁语发源的，就是深受拉丁语的影响。在这个过程中，拉丁字母很自然的成了全欧洲的字母。

    就拿英语来说吧，英语的起源其实是一种北欧人的日耳曼语，使用的是日耳曼语的字母，但是后来慢慢向拉丁语靠近。16世纪欧洲大陆发明了印刷术，英国人就从大陆引进了印刷机，但是大陆上的印刷机是拉丁语印刷机，英语人因此被迫不得不放弃了三个字母，改为使用拉丁字母。至此，英语彻底地拉丁字母化。

   18世纪后，欧洲人在全世界推行殖民统治，因此也把拉丁字母带到了全世界。很多落后地区的民族纷纷放弃本民族的字母，改用拉丁字母。比如1924年，土耳其放弃阿拉伯字母，改用拉丁字母。再比如，1945年后，印尼语、马来西亚语、菲律宾语和越南语都陆续实现了拉丁字母化。

   20世纪80年代后，计算机出现。为了同以拉丁字母为基础的计算机接轨，全世界各种语言都加快了拉丁字母化的进程，比如汉语、日语、朝鲜语、印地语、阿拉伯语和俄语，都是这个期间加快了文字拉丁化的过程。

中国周有光总结说：
拉丁字母的传播像是水中的波圈，一圈大于一圈。
（一）罗马帝国时代，拉丁字母随着拉丁文而传播，这是“第一波圈”。
（二）文艺复兴时期，欧洲各民族创造出自己的拉丁化民族文字，这是“第二波圈”。
（三）发现新大陆和新航线以后，西欧宗主国的拉丁化文字传到美洲、非洲和亚洲的殖民地，这是“第三波圈”。
（四）第一次世界大战后，东方国家进行文化革命，废除学用不便的旧文字，创造拉丁字母的新文字，掀起一个“现代拉丁化运动”，这是“第四波圈”。
（五）第二次世界大战以后，许多殖民地犭虫立，采用拉丁字母书写本国语言为正式文字，这是“第五波圈”。
（六）为了“信息化”的要求，不用拉丁字母书写的文字，也用拉丁字母书写，定为“国家标准”和“国家标准”，作为信息化技术符号，这是“第六波圈”。
                                     ———— 《新语文的建设》，第187页。

  计算机时代,也许我们需要旧蒙文和拉丁字母的双轨方法,如果拒绝用拉丁字母,一味的使用汉语,也许更容易进入"忘掉"旧蒙文的境地,结果也许会更残酷.......... .............

知己

顺便说一句我对KEREL文字的想法----这是蒙古国被前苏联附属国时候的产物,哪个历史已经一去不返了----所以留下的这个烙疤也随着时间的推移会逐步淘汰... ....
    一句话,这个文字的生命力和原动力已经枯竭,即将代替的将是拉丁文字,这是蒙古国文字的必然趋势

Naij

我也对latin有信心

heimori

现在不是软件的问题，小学都萎缩快没有了中学也快没有了那自然大学就没有了。 随着鼓励牧民进城学生的来源少了,随着学校的合并住宿城市读不起的学生多了那他们只好去附近的外文学校授教.  , 随着部分人们"蒙授没有出路"的观念导致学生来源少了. 随着草原沙漠化经济贫瘠而学生的来源少了.  认识蒙古字的人都稀少了 接着听懂蒙古话的人也少了！寻找这个问题的原因和解决方法是关键。 语言文字没有了再有奇迹的软件又能怎么样？

[ 本帖最后由 heimori 于 2008-5-20 22:59 编辑 ]

知己

是啊  没有了根子  谈论叶子有何意义?

蒙古族面临的问题是一个庞大的体系问题   
根本在哪里,大家都清楚,所以我们今天只讨论允许我们讨论的问题---文化和教育
... ...

Naij

讨论的很理想合理，敬佩中...........

知己

我们想保护自己的语言,不是消极的等待汉语的同化,而是积极的跟世界接轨,这也许是一个保护的一个途径
汉语的同化是一个包围圈,现在已经渗透到我们的各个领域,这是无法否认的事实,所以为了保护自己的语言,我们需要一个积极的突破-----

litkt

在信息时代，一种语言守是守不住的，必须进攻，就是教给还不会用的人。只有会的人多了，才能用起来，只有用起来，才会知道蒙古语相对于汉语的优点，蒙古语才有竞争力，才不能消失。
回鹘蒙古字一直受到改造的压力，每七十年就有一波，这也正说明了回鹘字蒙古字的缺点。回鹘蒙古字音形不一，一形多音，是重新学习蒙古语的最大障碍。Кирил蒙古文音形合一，是通向拉丁化的捷径。
ABCÇDEFGHI
АБЦЧДЭФГХИ
J
Ж
KLMNOÖPRSŞTUÜVYZ
КЛМНОӨПРСШТУҮВЫЗ

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-5-21 12:13 编辑 ]

左倾右派

原帖由 知己 于 2008-5-20 18:22 发表
我觉得拉丁蒙文的推广也许是发展蒙古语的一个出路

频繁改变文字不是好事,但文字也不是一成不变的
汉字在使用的过程中不断得到的简化,旧蒙文在产生后很有生命力,曾经遇到11次的改变企图,平均70年就遇到过一次改 ...

文字离不开地缘政治，尤其是对蒙古民族这样没有创造自己文字的民族来说更是如此。假如蒙古的文字学家们如果能早一点创造出自己的文字就好了，比如按照旧蒙文的特点，按照拉丁文的优点创造出自己的文字该有多好？唉，TMD不说这些个shit thing了。

litkt

一个学一个，用用就变形。当然也有主动变形的，韩人就把巴思巴蒙古文变了形再用，就是Hangül(한글)。
除日文假名以外的所有字母文字都来自于菲尼基字母。
没有必要自己创造新字母，可以把突厥字母拿来就用。

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-5-21 12:43 编辑 ]

litkt

你可以创造一下，让我们看看“按照旧蒙文的特点，按照拉丁文的优点创造出自己的文字”是什么样的。
先说说旧蒙文的特点是什么，再说说拉丁文的优点。

左倾右派

旧蒙文的特点就是古代维吾尔文字的形体，拉丁文的优点就是简化和横写。

知己

关于LATIN蒙文,已经有几个版本了  
蒙古国的版本是以KEREL为基础,几乎是KEREL字母和LATIN字母的对应,并且几乎在蒙古国已经普及
鄂尔多斯有人也创造过一个版本
还有蒙古包聊天室也有过,也算一个版本吧

  同一种语言,同一个字母,却有不同的版本不是好事

litkt

很明显是局限于英文26 个字母，所以不得不用双字母，这样有不利的一面，以前我解释过。把蒙古国版本中的英文双字母换成突厥单字母，就是我上面的那些，不利的一面就没有了。强行规定不如优胜劣汰。

heimori

语言没有了要文字还干什么？ 比方你从地下挖出上百吨的西夏文或者契丹文谁也不认识有什么用？ 况且文字是格式 他可以通过多种形式写记，如果语言没有了什么也来不及了！也许语言文字方如小树苗 如果在大森林里肯定长得不理想，如果在风雨调顺的旷野里竖着还是横着都轻易长成参天大树。

[ 本帖最后由 heimori 于 2008-5-21 22:13 编辑 ]

litkt

竞争是肯定存在的，问题在于如何提高蒙古语的竞争力。优胜劣汰出来的拉丁化方案要比强行规定的更有利于蒙古语的书面交流。
我认为最好的方案是自明的，阅读一方第一次见到就能明白，没有歧义，不需要事先约定，其次才是写字一方的方便 。强行规定的方案往往反过来了。
我们没有事先统一约定的机会。