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科学证明蒙古族的父系血统主要来自中亚突厥!

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发表于 2006-12-23 20:40:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
这是英国科学家调查得出的欧亚大陆各民族Y染色体(父系遗传)分布图


从图中可以看出,蒙古族中蓝色M9基因的后裔不到25%,而以朝鲜族为代表的满洲民族同一基因的比例在70%左右,相差如此之大,把蒙古族说成是源于额尔古纳河流域的蒙兀室韦后裔是说不通的。相反,蒙古族中拥有土黄色M130基因的人比例超过了50%,非常接近中亚的另一个游牧民族――哈萨克族。

这张图也可以作为参考
发表于 2006-12-25 10:00:45 | 显示全部楼层
呵呵,说中亚突厥的父系基因来自蒙古还差不多。
 楼主| 发表于 2006-12-25 13:54:59 | 显示全部楼层
原帖由 nilha 于 2006-12-25 10:00 发表
呵呵,说中亚突厥的父系基因来自蒙古还差不多。


先有突厥还是先有蒙古?

突厥先民在大漠上纵横驰骋所向无敌建立辽阔无比的大汗国的时候,蒙古这个民族在哪呢?
发表于 2006-12-25 21:19:38 | 显示全部楼层
WAKAO!你是不是蒙古人!
发表于 2006-12-25 23:59:18 | 显示全部楼层
原帖由 Muhammad 于 2006-12-25 13:54 发表


先有突厥还是先有蒙古?

突厥先民在大漠上纵横驰骋所向无敌建立辽阔无比的大汗国的时候,蒙古这个民族在哪呢?

突厥是蒙古人锻奴;P
发表于 2006-12-26 00:48:01 | 显示全部楼层
原帖由 Muhammad 于 2006-12-25 13:54 发表


先有突厥还是先有蒙古?

突厥先民在大漠上纵横驰骋所向无敌建立辽阔无比的大汗国的时候,蒙古这个民族在哪呢?

-----照你这种说法,那时蒙古人还没生呢。那你说蒙古人是从哪里来的呢?难道是在13世纪从一块石头里崩出来的?
      通常意义上的蒙古族是在13世纪成吉斯汗统一蒙古草原上的各部落时形成的。成吉斯汗建立的蒙古帝国是毡帐百姓之国(isgii  toorgotonii  uls)。包括很多毡帐和非毡帐百姓。如克烈部、乃蛮部、汪古部,这些部落族源上是突厥人。还有巴尔虎人,属于通古斯部,森林中的卫拉特人也是蒙古帝国的一个万户,他们不是毡帐百姓。当然还有传统的蒙古各部、如乞彦部、扎来尔部等,这些部族共同形成了现代蒙人的祖先。你要说蒙古族是中亚草原上的突厥人的后代也说得过去。最起码一部分人是。
     蒙古草原的文化与血统传承与中原地区有很大不同,不象汉人那样严谨(严谨 ----这个词用得可能不是很恰当)。汉人的农耕社会在这方面表现得非常保守和排外,蒙古草原上就不一样了,什么回鹘、突厥、楼兰铁勒等“说不清族源”的民族轮番坐阵。如果有人说蒙古人有欧罗巴人血统我一点都不会觉得奇怪。
 楼主| 发表于 2006-12-26 11:49:57 | 显示全部楼层
原帖由 原始的智慧 于 2006-12-26 00:48 发表

-----照你这种说法,那时蒙古人还没生呢。那你说蒙古人是从哪里来的呢?难道是在13世纪从一块石头里崩出来的?
      通常意义上的蒙古族是在13世纪成吉斯汗统一蒙古草原上的各部落时形成的。成吉斯汗建立的蒙 ...


我的意思就是蒙古是从突厥中分出来的呀!~~~你也承认了,不过你说的“一部分”不准确,基因可以证明大部分蒙古人其实就是突厥人
 楼主| 发表于 2006-12-26 12:05:16 | 显示全部楼层
原帖由 关山飞渡 于 2006-12-25 21:19 发表
WAKAO!你是不是蒙古人!


卫拉特人是不是蒙古人?这个是有争议的。斯大林认为,民族是“人们在历史上形成的一个具有共同语言、共同地域、共同经济生活以及表现于共同文化上的共同心理素质的稳定共同体”,据此分析,卫拉特人语言虽属于阿尔泰语系蒙古语族,但与东部那些人是有分别的;文字使用托忒文(又称卫拉特文或卡尔梅克文),也有区别;如果被满清迁过来的那些东部人不算入内,那也没有共同生活的地域;共同经济生活?单凭这条是不成立的,否则同样农耕的维吾尔和汉族也是一个民族了。共同文化、共同心理素质是有一些的,至于稳定,那就谈不上了。当喀尔喀人在科布多对吐尔扈特人举起屠刀时,当八色龙旗下的东蒙古人屠杀准噶尔老弱妇孺时,他们可没有认为对方也是蒙古人。

布里亚特人是不是蒙古人?这个也是有争议的。你还是去关心关心呼盟的那些布里亚特人吧~~

[ 本帖最后由 Muhammad 于 2006-12-26 12:17 编辑 ]
发表于 2006-12-26 13:17:24 | 显示全部楼层
原帖由 Muhammad 于 2006-12-26 11:49 发表


我的意思就是蒙古是从突厥中分出来的呀!~~~你也承认了,不过你说的“一部分”不准确,基因可以证明大部分蒙古人其实就是突厥人

小伙子,你脑子有点乱,按你的说法蒙古和突厥是两个民族,按基因图谱蒙古人是源于突厥人的,但民族的划分可不是靠基因图谱来划分的。要是那么划分蒙古人和很多北方汉人都是一个民族。
发表于 2006-12-26 16:49:07 | 显示全部楼层
原帖由 Muhammad 于 2006-12-26 12:05 发表


当喀尔喀人在科布多对吐尔扈特人举起屠刀时,当八色龙旗下的东蒙古人屠杀准噶尔老弱妇孺时,他们可没有认为对方也是蒙古人。
...



当国民党向共产党举起屠刀时,他们也不认为对方是中国人。
发表于 2006-12-26 17:02:54 | 显示全部楼层
原帖由 关山飞渡 于 2006-12-26 16:49 发表



当国民党向共产党举起屠刀时,他们也不认为对方是中国人。


消灭国民党800万军队时候
文革里搞批斗时候谁也没想谁是同胞吧
发表于 2006-12-26 17:18:13 | 显示全部楼层
蒙古族主要是匈奴裔,突厥成分也不少。蒙古人包括一些,或者说很大部分突厥成分,但要是说从突厥里分出来的那就太离谱了。就象很多突厥民族都包含很大的蒙古成分,比如图中所示的hasag和uzbek,但也不能说他们是从蒙古人分离出来的吧?当然那个什么蒙兀室韦可不是什么蒙古人的祖先。从图上看跟蒙古人基因最相近的中亚突厥是hasag,其次是uzbek.而这两个民族的形成是在蒙古人13世纪的西征很多年之后的事情了。 象组成hasag 的 honghirad ,mergid ,heriid ,naiman ,j alair等等部落也是今天蒙古人的主要基因来源,这些原来生活在蒙古高原上的部落的人都是蒙古人西正时带过去的,没有这些部落还哪儿来的今天的哈撒棵民族?就是哈撒棵的汗和苏丹不也都是术赤的后代吗?
   还有现代突厥民族从基因上跟古代突厥相差太大了。

[ 本帖最后由 nilha 于 2006-12-26 17:25 编辑 ]
发表于 2006-12-26 17:24:31 | 显示全部楼层
无。
 楼主| 发表于 2006-12-26 19:50:17 | 显示全部楼层
原帖由 nilha 于 2006-12-26 17:18 发表
蒙古族主要是匈奴裔,突厥成分也不少。蒙古人包括一些,或者说很大部分突厥成分,但要是说从突厥里分出来的那就太离谱了。就象很多突厥民族都包含很大的蒙古成分,比如图中所示的hasag和uzbek,但也不能说他们是从蒙古人分离出来的吧?当然那个什么蒙兀室韦可不是什么蒙古人的祖先。从图上看跟蒙古人基因最相近的中亚突厥是hasag,其次是uzbek.而这两个民族的形成是在蒙古人13世纪的西征很多年之后的事情了。 象组成hasag 的 honghirad ,mergid ,heriid ,naiman ,j alair等等部落也是今天蒙古人的主要基因来源,这些原来生活在蒙古高原上的部落的人都是蒙古人西正时带过去的,没有这些部落还哪儿来的今天的哈撒棵民族?就是哈撒棵的汗和苏丹不也都是术赤的后代吗?
   还有现代突厥民族从基因上跟古代突厥相差太大了。


蒙古族主要是匈奴裔,这个说法有很大争议,许多蒙古学家都不认同这种说法。至少我们知道,匈奴“其种有五”,是种族混杂的游牧政权共同体。至于谁是统治核心,则什么说法都有,连种地的维吾尔人都厚着脸皮说匈奴的统治核心是九姓oghuz呢,反证死无对证。至于西方人笔下头大身壮罗圈腿黄皮肤的atila khaan倒确实和你们东部人很象,但别忘了他军队里有高加索人种的,你们东部人中有高加索人种么?

另外你别忘了kazakh只是突厥中相对纯正的一支,所以哈萨克历史虽比蒙古短,但突厥的历史远比蒙古久远,所以蒙古是突厥的分支这一说法是完全正确的。别忘记蒙古族主要组成部分如naiman、kerei、qongyrat等部落是突厥部落,没有这些突厥部落怎么会有蒙古族呢?

术赤和东部人有什么关系?察合台不是还骂过他“篾尔乞杂种”么?

[ 本帖最后由 Muhammad 于 2006-12-26 22:25 编辑 ]
发表于 2006-12-26 23:16:45 | 显示全部楼层
原帖由 Muhammad 于 2006-12-26 19:50 发表


蒙古族主要是匈奴裔,这个说法有很大争议,许多蒙古学家都不认同这种说法。至少我们知道,匈奴“其种有五”,是种族混杂的游牧政权共同体。至于谁是统你治核心,则什么说法都有,连种地的维吾尔人都厚着脸皮说匈 ...

呵呵,严重的血统论者,你真执着!
发表于 2006-12-27 10:19:44 | 显示全部楼层
血统论,既是团结的旗帜,又是分裂的利刀。

旗帜和利刀,使什么时候用的?

[ 本帖最后由 paopao 于 2006-12-27 10:23 编辑 ]
发表于 2006-12-29 11:55:44 | 显示全部楼层
兄弟们???不要再争了,没有那个必要。我个人认为,现在的这世界上你会讲母语(哪个地方的方言都无所谓)。完全了解长城以北的游牧文明,再有很重的种族主义。那你就是如今这个世界上的伟大蒙古人!!!地域性不要在谈起了。东蒙古打准葛尔是满清帝国的事,让满族利用了咋们种族性格。喀尔喀人在科布多对吐尔扈特人动手是,他们想在当时的国际政治舞台上建立一个独立的蒙古国而努力的。兄弟们不要再谈起近代历史了,你喜欢自己是蒙古人的话,为蒙古国的发展而努力奋斗吧!!!
发表于 2006-12-29 13:57:57 | 显示全部楼层
"原帖由 Muhammad 于 2006-12-26 12:05 发表


当喀尔喀人在科布多对吐尔扈特人举起屠刀时,当八色龙旗下的东蒙古人屠杀准噶尔老弱妇孺时,他们可没有认为对方也是蒙古人。"

科布多当处吐尔扈特人也就几千人,现在五千多人吧,不知你从那里的来资料?
Muhammad 不知你什么族的!
发表于 2006-12-29 14:07:37 | 显示全部楼层
Muhammad 你很开心吧!我想你是忙格司的后代吧!
发表于 2006-12-29 14:17:15 | 显示全部楼层
满清以前你们屁都不是!那有你的历史!
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